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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
4 J1 T' j! ]+ s7 f. ]! O
8 G( ^4 {  P* C2 D1 P$ f" j1 O5 h3 z3 E不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。  |3 H; E$ v) s8 Z& z5 H9 A' x
2 H6 S+ g6 h, `
把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。0 Z5 K/ r+ }. o6 @
0 }! I, J8 n/ ?0 y: ^/ e' z; A
按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。  }2 u7 J% ?" a" T# ~, K

- d/ e/ L- K+ T, S5 O  a创造是有条件的:
) T' y" i; r: X4 R- Y" }: ?; L  a1 O7 L" W3 K0 s. Q
1、        有客观需求1 w, U1 s2 ~1 q7 W8 W) o
2、        有实现的条件1 W: K. J# o5 d: `
3、        不造成意外的副作用7 L' a2 |% \8 m2 w+ x
( U* O8 r! ]) c/ f
没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
+ s. B1 ^  C5 F- n
) O# y" q+ [" N客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。
4 A3 }/ p) D# s4 @6 d+ V: B+ T; e& R9 |
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。' b' \7 @8 W4 _( V/ ]! e

7 {5 d6 H; s( G4 d/ W0 J" `同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。& A: R2 Y" X3 d

5 R1 f0 m$ m; Z* R: Q9 X创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
; d1 r5 u, x/ e# d0 e# r
( E6 C- m4 V, B3 p其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。7 g( Q$ I" c! O

  f, ]8 z5 e. P. ^2 s不造成意外的副作用不需要多说。  U' h3 D2 S+ e& l( R
. \' S& ]* n6 @0 r, h  V: e' g, d
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。
; i* i: i: k  c1 H1 K0 h8 A
( N! s7 \" y  d0 _有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。
) c& }6 A0 P  L6 L7 \# F4 P" N# W& M8 y; P% T- o
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。7 V' j% M; o6 Y6 ^
& u5 m( Z3 L" E) U1 T2 M
实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。: ?; f; u  D( c2 G$ e

3 ~: b$ E" b: X  u中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。
9 |# t5 j# A' F; w0 a7 r
0 u& U$ s1 Q7 p! d. f更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
0 i% V& @9 t+ Y5 V
( v% V; Q" P0 b, C* K8 \# R3 v中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
* M- f& e! j8 B- b5 O8 t! G
; k. i$ I% U% E) c3 H据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
9 B0 }: a" [5 }) c& |; ^* k
. q! @0 b! o. q好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。! A$ ^6 K- ^! t; w* G; S
  N9 o) e& U% d2 h
看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。
. q, U3 ~( q+ _
- C% m4 I4 C( M! p% r# v- c5 g想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。: j3 D, w- }6 k: e1 n# F0 q+ G
, a+ ~$ G0 y3 Y. Z! @) z/ Z
爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。8 K3 U6 S  e: @* _* I. @
+ C( a/ C5 U5 Z0 Y& E( ], X4 M
比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。5 `; \2 o( C2 P( B; I, x
: U7 I. q3 L$ V3 L" G
批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
/ U* x) J4 E$ g& w! t
/ [$ m. r# p2 v* a( q% y/ N% K重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。' D0 P( B& P* B+ F" p& l" w

  M  r2 _/ T4 i$ b2 ^( s5 q在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。) k8 L; ?2 L1 k" k! t
3 t4 ~3 `$ A% j& C# J7 E
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
3 Q+ N, K$ L! _& s
) ~1 O" P; y; u+ \. M教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
$ q1 }+ p& d# Y; P  ^
* I5 J4 S1 a+ M% R+ R教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。6 t/ E1 w. y; C+ u4 U& {

! P* L4 N9 H- n9 O$ j1 @没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。0 d5 v* s6 K# p" d5 i

2 k, R6 c) E! u! K' c6 W5 D同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
8 e- H" x5 c3 ~, i! b0 s8 N" N8 A4 {
  C( D. A5 l( d! s" @那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。
: B: v# m& L( a% O# A# \5 g4 S- C% V& |; t; z7 v4 {6 d
但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。
  v4 t/ N' D0 l+ A) m5 L
6 o& P. j" Z' y$ j% m4 Y/ _' O至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。3 L' B* ^  H: r+ d
    2 G4 h" R6 l5 c0 Y9 ?$ Z
    不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。
    ; ]+ i7 i: L1 o9 o9 s0 }7 Y% d8 l
    好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    老票 + 12 + 2 伙呆了

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    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:514 s6 t% q! ?  r2 c
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
      D5 _  Q6 @; E/ D) l, q8 |! e, ]4 ?4 `9 R# ]" z
    不过,讨论教育的优劣 ...

    ( f2 y) i. L+ @) h9 R我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    8 O4 F. y, T+ j0 }6 D目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。4 n+ r, o2 A. X  X

    / m4 K4 k# x& s. M# d* l$ }北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51
      z& `7 Q' \6 z5 w( R0 z9 V$ _6 n% [说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。! ^2 A7 \) z9 G0 X2 w5 T3 X. V

    & V( Q7 ^' t1 N( `. Z2 F3 J不过,讨论教育的优劣 ...
      f0 A: `, d- R! F# ~% h/ F
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:20
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11  z, J" E' \( l
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    : Q! x0 ?$ j* q& D. @2 {, n' K目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    1 a, O  L5 T' c# l6 ?5 c- z, G目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。9 U7 Y" A/ W' V# j" f# y1 E9 ]

    " C' l+ M4 k$ Z! H  B. P1 w1 S我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。1 @# |/ a% Z* C
    & T2 K& q/ N! G
    4 h1 {+ ]8 x) ^0 ?$ e; S* u

    0 S4 S2 Q: k* k4 H/ e这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:20
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    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。, m& H: L" u: f

      k* F! }; j* R0 C1 y1 p
    0 E' C& Q! M0 m9 P
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-

    + B$ A, U" O5 y1 W4 v
    ! m, n! Q2 e9 J  b这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。. T1 {! q. H' b; P9 s, X

    . l) ~' B  _: N2 X" B
    ( {: N2 W+ R$ `! [  [3 O, \% g3 n$ y: s5 ^1 p0 H
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:7 g4 G& U; V9 ~' y( J2 L
    1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设
      y& X, i: c) {8 g9 w
    + l8 D" w7 G7 v4 M; w& P1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。
    ! p) k# l+ K9 L( `0 h5 l" m! C+ J
    ; `2 x; t+ a1 i: e& S创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
    8 B1 S; T# J* _! Q+ J$ D- o: O7 E2 G. F5 ]% X) l
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。. o/ S( l# D+ l) n

    / D2 c1 r/ A1 E- x" G$ `% {- f  t/ {8 S! Y* b
    3 N/ i! A% k4 U5 ~" o7 ?

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    2 k- ]5 n' o2 l% C# A: b2 u你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    6 s# g. z6 i% \4 ]. n( ~% s
    你行的。。。看好你!!!
    ' m2 A; J$ w5 @( h! t
    - Z8 p; L/ e6 p1 D8 I% ]这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    , x; ~* P  h' F# q: k; P
    1 K1 t) o7 G5 C" N不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
    4 x4 P$ J6 O  ~- s我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    ! P% V, q/ d$ ]5 `目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    + R# ~4 y, o5 Q* U这不是玉就来了么。。。。
    ; x+ Y  q0 z# d1 g. O" s0 e7 ?) e' w4 }3 |2 d% m7 d" X1 e
    鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    9 @( N; ^) b6 _3 Q( x. w! m7 \: |目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。
    6 h( M' }& k  |8 u: K6 Z+ \6 M2 x! o
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    " a! n  S8 W: u0 n' k

    2 r# S8 H7 Q. i( {  E这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55* {' F' q9 B- V& {" T8 I
    教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
    - k3 y* C4 ?, W) q4 F5 x; z. E# X
    在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。4 h1 S, C8 n0 e" M
    $ v( G9 R! h3 R0 p$ C) _
    这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。8 e: [( ]: I- \2 l7 Y5 a7 G: Z( M

    9 @# f/ T" I# L# W% ~% c需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    / d/ Q% L! C: B% l( E4 {+ ^
    ! B9 C2 ?% Y! T: s5 f0 d社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。
    6 {8 Q5 D5 J7 y. ?8 _: M. N6 x" l% F
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。
    ) }( y# n5 r% {$ r
    & c/ h, K7 |+ U5 t: B我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 6 h( y. {) y0 J: U9 b, O7 I$ Y$ z
    & M4 t2 Z5 W  k: A2 l
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    2 |% m/ F+ k6 t) p我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。
    % e8 s/ h; Y2 b0 G这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:400 h# [* p5 L. a- H6 j% F
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    2 A( s9 Z7 V. P  {, F' H. W我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    . v: I" l) a1 |* w) I, H都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22
    2 `( `) K/ n0 l: p, C( m都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
    6 ]0 H% L4 q2 d' W$ o$ y
    1 s3 G  }: h/ H9 W
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40
    * G$ p8 a% N4 @8 W我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    : ?. V3 D7 M* y; _/ b  p我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    * ~( d; u: k' Y0 i( D8 h* I+ i0 h
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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