台湾宪兵突击队这是在搞笑吗

晨枫

台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
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依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。

好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？
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% s# K1 ]. n$ t0 `4 G7 i在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
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躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。

其实演习的基本想定就不对。
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/ t3 O% u; I) I/ K' G台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
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劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？
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问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。
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好奇：这剧本美军顾问过目过吗？

住在乡下

让丫们自娱自乐吧

晨枫

住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
# [; z( N- [5 m! r* o6 L4 v! d让丫们自娱自乐吧

主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？

鳕鱼邪恶

台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。

皇家骑警总监

顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

东湖珞珈

晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
6 L* @3 E; g& e) R& ]主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

晨枫

皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

哈哈哈，你太有才了！

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

2 W9 m5 E  G: n+ y8 a( A这要看打的是什么仗。
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对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
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没用的作战行动做它干什么？
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4 f: ^# G, [7 u( w' c0 v" n/ J如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
这要看打的是什么仗。

3 {" n) r4 S6 t/ N! T3 M2 ]对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

* d2 F7 P. G4 N. K台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
$ X5 b& K8 R% R# Z5 `3 G* v台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

, D' H# I3 v( |& }& g- x$ ~这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
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不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。

住在乡下

晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
* ?" b% t  C- K5 C' m# s! X7 F主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

2 Z3 A# @' ?+ G9 s8 V; R4 r) M懒政的例证

sleepyr

本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。

晨枫

sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。

老票

晨枫 发表于 2023-10-7 09:21
* |! V# e% h- u3 K# Y7 h等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

借地方咨询三个问题：
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' w1 a( n; ^! Q, u% ]' ~& _% ?, [1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
) o$ h% B% D8 q$ L- _7 y2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
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2 t7 M8 m6 J0 r3 [: k& [$ X" f最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？

晨枫

老票 发表于 2023-10-8 00:15
借地方咨询三个问题：
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

: C' o# y/ ?* X7 z0 B, ^; j这三个问题都答不上来，只能猜测。
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以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
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  e& p  S# ?6 D3 N! l( W现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
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梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。

: e$ ]- @( e7 |) i哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
) @* i  i; R0 }9 U! H! k
( S8 @0 H8 H/ b1 T' v俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。

水风

东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。

) l$ T9 v" f' ^以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？

4 N$ s" N% \& A6 Z  F其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。

% Q+ y  u% a. ?+ q所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。
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史节

老票 发表于 2023-10-8 14:15
借地方咨询三个问题：
2 O- n4 d. ^+ r, a/ Y8 B" B
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
0 _7 [! H) Q0 H$ v9 `; H% j8 S过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
0 s7 I- T3 p1 ~6 I# f6 R5 Y1 N0 v; A" {承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。

nukearchie

水风 发表于 2023-10-9 01:45
+ ^+ @1 `8 Z& i# _东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。

以前占领火车站，是因为火车 ...

所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。

常挨揍

老票 发表于 2023-10-8 14:15
借地方咨询三个问题：
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道
2、坦克是对地的，空中的无法反击；
3 B. u, P/ K  G3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么

5 U$ p7 t& w$ Q) r至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
( P# z) |& e7 v3 M最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。

阿迪

水风 发表于 2023-10-9 01:45
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。

以前占领火车站，是因为火车 ...

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要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。