海绵城市是坏主意吗

晨枫

在郑州大水之后，海绵城市成了众矢之的。在北京、涿州大水后，海绵城市更是没人提了。有专家提出，海绵城市是欧美的舶来品，应该放弃，应该结合中国实际和历史，用内湖泄洪，在城市泄洪设计上应该道路优先，还应该用城区围墙补充堤坝的作用。

9 p3 n' ]* W2 P  a4 U# D; L好概念不管是不是舶来品，都要用。马克思主义和社会主义就是舶来品。中国实际和历史永远应该结合。这些其实不是海绵城市的问题。海绵城市的问题在于投资大，在大暴雨中容易击穿。

  B- s0 J. \& |厦门海沧新城的内湖是非常有用的好经验，但也是非常局限的。
' m4 W# p7 Z- X- v7 P7 L( ^
  [7 s) b8 p$ l: N
; t- ^) Q" V4 H- t
. D. g* N  c( }! [6 ~9 ]9 ^# p' U厦门海沧内湖是城市泄洪的成功经验，但应用受到地理局限
: P. a1 S: d4 A8 P# t$ X
海沧用海边围出来的内湖作为蓄水，在低潮时开通通向大海的阀门，降低水位，然后关闭；低潮和高潮的潮差水位正好用来在雨暴的时候蓄水。内湖的容量应该以大暴雨后的泄水量为准，在极端情况下，可以在堤岸上建造泵站，在低潮还没有到、不便放水，但内湖水位还在暴涨的时候，控制水位。
! F% B+ o5 [2 ]7 S
内湖显然是很好的人造景观，提高周边地产价值，利用自然潮差还大大降低泵站耗电，是个好主意。这特别适合超低海拔的海边平原城市，否则就要填土制造坡度才能确保泄水流向大海，那就费大事了。
" b" c' N+ h& r% q9 C
4 `/ m/ b$ V: a3 A问题是，这只适合沿海潮差大的地方。离海岸线没多远，这样的潮差就没法利用了。换句话说，对于中国的大多数城市，尤其是当前饱受雨害的华北、东北城市，内湖概念没用。

% ~0 w4 t7 T* `0 _/ k  c: ~专家还提出，以道路为防洪最优先考虑，确保洪涝期间交通畅通。或者用垫高的路基确保洪水向两侧居民区和下沉式绿地泄放，或者索性采用高架道路网络。
0 f. R( d3 T1 U) w

" N+ ^' `' I$ P. Q- m* d3 V, n' b: h- @
% w8 J( c9 f4 ^常规思路：居民区优先，道路成为集水、排水的渠道
! o3 W6 ~2 {. s6 ~! h  K) m
+ p: X' s8 X6 \: t6 J
% U9 }( f$ W1 R
+ ]5 @( W. t* ]1 u8 u* m2 E; @4 [新思路：道路优先，积水通过居民区向下沉式绿地排放，首先确保道路通畅和救灾、疏散





* r, M1 T8 D  n( a' P$ ]( E厦门的BRT系统

& ]4 T$ Q$ y. b$ W4 \这是与常规的居民区优先的思路相反的。必须说，这是很有意思的思路。但有两个问题。

1.     垫高道路的话，还是需要下沉式绿地，或者现成的河道、水潭。有这样的条件的话，道路优先还是居民区优先差别不大，瓶颈在于下沉式绿地、河道、水潭的蓄水容量。道路把雨水排向居民区，加重了居民区的排水负担，提前积水，容易引起居民和沿街商家的愤怒。
. O3 J. }" j; v
2.     高架道路与高架轻轨没有本质差别。高架轻轨建造成本比地铁低，但在世界各地都普遍推广不开。不管是在集中力量办大事的中国，还是拖拖拉拉的欧美，人们都舍近求远地造地铁。上海的1号线、2号线至少主体是地下的，3号线是全高架的，4号线有大段高架，但此后再也不造高架线了。原因很多。景观、噪声是一个问题，但高架两侧净空占地太大可能是最大的问题。地铁沿线两侧没有建筑间距问题，但高架走廊两侧必须留出足够距离。这在城市用地本来就很紧张的地方，是个大问题，更加不利于在已有街区建造。两侧间距也决定了车站与街区必然有可观距离，不便上下车。两侧空间也不便利用起来成为商业空间。
) t) t! Y- l3 c1 z. `0 Y" Q# |
+ }& w$ Z5 w0 `4 j& L地铁确实有大暴雨的时候容易被首先击穿的问题。这只有与极端气象管理相结合了。在大暴雨警告时，地铁停运，避免悲剧。但地铁对城市日常交通的作用无可置疑，因噎废食是不可取的。
! ?7 u, H0 M$ c& ~8 a2 Q5 z
' [/ o9 q* |5 [4 D; j. X6 ~  W% j  p用城区围墙抵御洪水的想法也不新鲜，专家自己都说了，古人就筑城关门防洪。问题是，这只是防御过路洪水，对城区涝渍没有帮助。

& m# P9 O. n+ R0 E5 |古典意义的城墙不再可行了。城市本身在快速扩张，城墙不可能一直往外建造。利用小区、街坊的围墙是一个思路。更好的办法是有系统地建造围堰，内部作为铺设管道和线缆的走廊，堰顶可在洪涝的时候作为灾民的逃生地。
2 Y2 t: v8 U. W/ S; |
$ ^$ t( d; v. p8 r( w: e
( Z7 _6 a  O0 c  P& F' k/ n


% `9 ?" y5 k; }利用围堰挡水，利用池塘、河渠集水


* m1 R' K( P. X2 Y& z
$ o. H! Y6 \1 }7 m4 U% b# A& ^5 ^6 U

/ x0 e1 _/ E; O围墙作为挡水墙，墙顶作为洪涝时的逃生地
9 ~4 \. ]1 o8 w  t
问题是，这是把街道当作泄洪通道了，不仅与前述街道优先的概念是背道而驰，而且加剧了泄洪问题。街道本身不是蓄水池，积水最终还是要排放到什么地方去的。靠自流的地下排水系统的话，很难解决街道积水不从围堰另一侧下水口泛出来的问题，除非用两套不同的系统，那就成本大增了。
. d6 f2 O3 d! L3 Z
这样的高墙深院与现代城市的开放设计不符合，封闭、逼仄、反人性。每一个街区都像壁垒森严的城堡一样，也不利于沿街商业化。从防止百年一遇的洪涝出发是需要的，但其余99年还是要过日子的。需要兼顾。

过路洪水只是问题的一部分，街区内部也依然有排水问题。上海这样沿江沿海的城市没有太大的过路洪水问题，一下暴雨城区都会积水，街区积水本身也是大问题。
" x* j, S) c+ \& {
' b4 d0 P7 G+ a0 W" `3 g9 [) k最终都回到老问题：积水往哪里排？海绵城市要解决的正是水往哪里排的问题。
( u2 q0 a; C" W9 E- h5 z


/ W! S8 ^' `. p: P: X8 b: J) s海绵城市示意图

海绵城市的用意是把常见降水就地吸收，而不是排走。为此，各种绿化、沟渠、池塘、下沉式绿地需要综合考虑。

大片路面和停车场不利于雨水渗入地下，多孔的透水路面是一个办法，尤其适合小区停车场和通道路面。另一个办法是沿排水管向两侧伸出多孔塑料管，像壁面多孔的空心鱼骨一样，帮助雨水就地渗漏。埋设的时候，需要用卵石床包覆，减少泥土和草根进入排水管系统。

& K1 e" {( x) E, B; s" @0 c( y下沉式绿地是个有意思的思路。在欧美有的街区中心，开辟一片下沉式绿地，大的相当于一两个足球场大小，周边是缓坡，坡面上是通往周围街区排水系统的出水口。平时这里就是下沉的草地，人们打球、歇息，暴雨的时候周边向这里排水，这里就成为池塘，以后随时间自然吸收。 还有的平时就小池塘，作为街区景观。
2 p6 ]5 m- o9 w: R" J% h. w

$ }' R; M0 Q8 }8 g% h: S% \9 A
5 e8 D4 m' v" i( ?1 t/ g  n& C
9 K! o1 c! r. z! i% [" _4 A


平常就有水的话，是不错的小区景观，但要留出足够的缓冲容量
: v- Z% E- u- u1 u4 {' w# v4 R, H3 J- B


" s4 S* z* A% P: F
; D* a$ \1 v0 R% ^
$ i6 @# O, ]% s  x% I有的平常是干的，可以在下面打球、歇息

7 g6 g1 @  M5 o1 o池塘作为蓄水池，本身是很好的景观，但要注意保持低水位，至少要在需要的时候可以提前降低水位。蓄水量是平时水位与高水位之差决定的。平时水平就齐地面，很好看，但没有多少蓄水作用。

( h% k. P% E9 ^, T$ R9 A. U( C但是，海绵城市只能消解一般降雨，大暴雨是吸收不过来的。对海绵城市的误解正在于连大暴雨都要能就地消化。这是不可能的。
7 Q& ^: X) I2 D" b# S# J! D
# d* N; ~& L1 I2 B" w4 n8 }5 w各地的地质条件决定了土壤能吸收多少水份，还有一个吸收和扩散速度的问题。即使有容量，来不及吸收和扩散也依然要积水。这是没有办法的。地下水系既可以把本地的水疏解到外地去，也可能把外地的水吸引到本地来，使得水的吸收问题进一步复杂化。
# x3 _6 h/ D% A& C! ^1 j3 i
不管怎么说，在大暴雨面前，海绵城市不可能单靠就地吸收硬挺，还是需要一定的泄洪能力的。这方面，荷兰提供了有益的经验。
: \! |& l3 \, E
荷兰号称低地国，很大一部分国土在海平面以下。海水倒灌、暴雨排涝是老问题了。荷兰有复杂的运河和polder系统，polder不知道怎么翻译。

这是在低洼地里开挖浅水渠，然后用风车或者水泵把过多的水排到“高架运河”，最后向大海排放。由于地下水位很高，这样的排水是常年进行的，才能保持一块块的土地相对干燥。

' l' H1 L% t6 o7 m由于低洼地低于海平面，运河必然是“悬空”的。河堤常常兼作公路，很多人家的住宅也造在河堤侧。

这只是荷兰人防洪防涝的一部分。真的大水来的时候，利用分块、网格化的polder系统，有计划地放弃部分低地地块，保护其余低地地块，实行“弹性防御”。
6 u5 U- g7 m' w* Y% W% q4 H! G+ X
$ d, O; Z$ y6 G5 @, j
- K. }7 G; _9 G
1 W5 [1 Y! \9 I) F/ @! w9 z/ G# bPolder系统示意图
9 u' \: e4 \% q& y4 o4 A' s


% S& f; {0 A% f3 ~在荷兰低地地区坐飞机飞过的话，很容易看到这样的情景。池塘面积大，但是不深，深了也没用，这里低于海平面，地下水位离地面只有一点点，差不多可看作土地“漂浮”在水上，深塘只是积聚更多的水而已，并不降低水位

7 l' C, h0 ?4 l) {1 k
) {& U" H: ~+ @  C2 [
1 q% y$ j5 k2 _8 u8 w. O人们习惯与水共存，这样的沟渠的景观作用是后来的，排水防涝才是原来的功能

华北与平坦的荷兰不同，既有容易积聚洪水的山区，又有不易泄洪的平原。更糟糕的是，暴雨具有雨量大、时间短的特点，极大增加防洪排涝的难度。什么海绵城市都必须结合排涝设施。

* w& @2 a0 S" @* u$ s在山区，防御过路洪水是主要矛盾，围墙或许是有用的设施。说到底，这和河堤是一个意思，只是一个绕城建造，另一个沿河建造。

考虑到城市的不断扩大和乡间的不断开发，河堤或许是更加有用的防御。但依然要留出一定的泄洪区，按照百年一遇设计的河堤还是有可能遇到千年一遇的洪水，必须有弹性防御的后路。
; y' d5 u$ B! q
# w! M/ {3 G" e  K必须抵御的误区是把泄洪区当作正常开发地区。这里是在特大洪水到来时准备牺牲的，在这里建设、使用必须有这个“觉悟”，到时候抱怨“牺牲我们、保护xx”是不管用的，“你们”这里本来就是泄洪区。除非上帝重造地球，这事只能这么办。
/ w8 [) _. {' W9 {$ Y. o6 y
在平原，可能需要某种polder系统。必要的时候，建造“悬河”。
* g6 q" ~$ u$ z' d( H5 @
这不是说像荷兰那样，将正常水位就提高到地面以上的高度，华北基本上没有地面低于海平面的问题。但华北平原上地势相对平坦，北京的海拔只有40多米；而泄洪距离比荷兰低地区要长得多，动辄上百甚至几百公里。北京的洪水要到天津才能入海，郑州更远。完全靠天然河流的话，坡度限制了泄洪速度，河床深度则限制了蓄水量，加高河堤起增大蓄水量的作用，对缓冲泄洪高峰有用。

东北就不好办了，离海太远，可能只能利用地形，有计划地留出泄洪区。
3 n0 a3 T8 @* G  q
# d6 z: ]; }1 @必要的时候，还是需要建造地下水库，吸纳超标雨水。东京离海不远，但就有这样的巨型地下水库。这也有助于解决华北易旱的问题。

9 X( f  z2 g& {- H
2 Z  ~" j9 T: J0 }$ Z  w$ n
大量新建筑有地下室，现在普遍用作停车库。有些可以考虑改作地下水窖。在设计时就有所考虑的话，或者后面加以技术改造，大量地下停车库兼作地下水窖，提供了大量有用的地下蓄水容量。在暴雨天气到来前，清空这些地下车库、准备用做水窖就是抗灾准备的一部分。水窖需要在灾后有序清空，可能需要排淤。这比城市被淹还是很小的代价。

同时，水是会流动的。从蓄水角度来说，单一巨大库容和多个小库容是等价的，这大大降低了地下水窖的建造成本。同时，分布式的地下水窖还可以通过管道和泵、阀连通，有效管理地下库容。在局部暴雨连本地地下库容都消纳不了的时候，泵到其他有余力的库容，增大有效容量。

) R9 t  Q  I5 P! y2 o水火无情，防洪防涝必须成为城市建设的一部分，不能因为地价、房地产开发就随意填平沟渠、池塘，还需要有意识地规划新的沟渠、池塘。海绵城市不是种几棵树就完了，但海绵城市与有效的排涝设施相结合，是可以同时达到就地消化和超标排涝的作用的。至于投资大，与生态保护和保护水资源相结合，投资是值得的。
$ J2 e6 u1 d* Y: A2 Q9 ^% G4 l
内湖、街道优先、围堰都有作用，但不代替海绵城市，而是补充。

蓦然回首

海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代，只是推崇海绵城市的专家在推广之初，有意无意夸大了海绵城市的概念外延。国内刚有海绵城市的概念的时候，也是借着一场大雨的契机来宣传的，我忘了是哪场了。海绵城市的概念没有错，构建城市生态微循环，降低城市热岛效应，提升绿化景观，改善居住环境等等好处诸多，唯独抵御几十年一遇的洪水不是它的强项。
9 G% _1 c% j2 R最近我在网上看到新闻说，这次大雨拒马河河床部分地区下切6米，瞬间流量七千多立方每秒，仅次于63年8月的九千多立方每秒。面对这种毁天灭地的能量，恐怕只有大容量的水库和超前规划的河道可以起作用。
  [1 I% ?. p* }; I3 B这次23·7京津冀特大暴雨，刚开始的时候网络上有个视频，底下很多门头沟的老百姓在感谢前一任门头沟老区长王洪钟的，说他在任时规划和修建了很多泄洪道，拆除了一些阻碍行洪的建筑房屋（不过这个人后来贪污进去了）。类似拓宽泄洪能力的，还有雄安新区，修了四公里宽的泄洪道，让过路的洪水直接进大清河，确保雄安。
这次京津冀洪水，我感觉比较遗憾的是，很多水库泄洪腾库容都太晚，等到雨开始下了才开始泄洪。大概也是平时旱怕了，对气象局天气预报的信任度也不够高。2012年721大雨过后，北京动不动天气预报就报着有暴雨大雨，结果下下来只是中雨小雨。

晨枫

蓦然回首 发表于 2023-10-4 23:33
海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代，只是推崇海绵城市的专家在推广之初，有意无意夸大 ...

3 J7 `+ H8 G) D" A是的，特大暴雨后把矛头指向海绵城市根本是瞎搞，本来就不是消纳特大暴雨的。

气象局现在也是怕担责任，虚报顶多挨骂，误报就要追责了。

雨楼

道路优先，积水通过居民区向下沉式绿地排放，首先确保道路通畅和救灾、疏散

这思路！？ 古话讲 只有千日做贼，那有千日防贼？
# K% @. b! t6 N
% t' t0 O* d, t' V救灾是小概率，生活是日复一日的。为了一日救灾顺畅把居民区天天泡水里？
9 o5 g0 q! A. H$ ?
城市频发水灾的问题在于气候变化导致的降水变化超出了原设计。
/ {7 j" L9 ~. }4 p5 U  ]$ M! e4 A
晨大，你发帖不能萝卜快了不洗泥啊。

东湖珞珈

4 k6 A" S8 s5 W+ l# _白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池，现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来，搞“亲水城市”，不修堤坝，把房子自己修到水边，这个的背后，可不就是把水给挡住，有水也不让它流进来么？
7 l% r# I& c6 ^/ h
9 }; G7 V0 S8 O" @  F* H8 R
http://www.xiongan.gov.cn/2021-07/30/c_1211262199.htm
. W# A0 A' }* K: _; f" C
! E) H, q( R- K2 S2 J( Y- g我们猴子屯2017年遭遇千年一次的大暴雨，淹没了不少地方，从那次以后我才开始认真去看我们这郊区的水系是怎么设计的，我这里非常幸运，在最高一级，后院就在河边，但是那年的大雨也不淹水，像今年大旱也不见水位下降，那是因为我们这在最高一级台阶上，如果遭遇大水，下面去不到一公里，两个方向都是堰、坝、闸门系统，那时候就开闸放水，或者水自己漫过去。逐级往下游推。但是下游的就有点问题了，他们的正常位置就已经低于了外面的河道，所以完全是靠抽水机/排水站来把居民区里面的水抽出去。有一个区，那一年真是差一点被淹，关键时候抢修了一台例行维修的大型抽水机那个小区才被救了。再往下游推的区就没救了，那么大的豪宅一样被淹，老天爷一点不客气。

* R( x! A3 U* H4 g/ `- F说到水库，谁也没有上帝视角，在飓风带来的暴雨刚刚开始的前两天，工程兵控制的水库是蓄水慢慢放，这样可以避免冲击下游的猴子屯，但是这样却把上游的两岸给淹了；谁知道老天爷不长眼啊，继续狂降暴雨，最后工程兵部队负责人说了：我必须开闸泄洪了！不然大坝倒塌，那下游的猴子屯就不知道是啥样子了！(那上校当然就得上军事法庭了）谣言传了几天，真的通知就一天！坝下面去的水牛河沿岸是富人区，一天后开闸放水，水牛河两岸被淹惨了，基本上一层楼以下都被淹。所以是工程兵两头得罪人，先淹了上游，最后被迫放水，淹了下游。

+ \( ?1 M7 v3 t+ v7 r4 h! I5 p在这种百年/千年一遇的暴雨引起的洪山面前，大型城市没啥好对应的办法。

最后说回来：在白洋淀，水系的最低一级修亲水城市，那是脑子坏了

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-10-5 16:08
) U+ y! K, ~& z, [5 o白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池，现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来，搞“亲水城 ...

8 v$ Q/ F) y* ?同意。中国现在围湖造地已经成为公害了，然后吃苦头的时候骂政府。不过政府在这里面也确实没有管好，规划就是政府负责的。

老票

蓦然回首 发表于 2023-10-5 13:33
) x1 w/ g9 O/ \: R/ e: {海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代，只是推崇海绵城市的专家在推广之初，有意无意夸大 ...

7 W# \3 U4 f0 E. z关于气象预报的信任度问题，其实也有难处。这几年极端天气多发，气象预报的的难度也大幅增加，尤其是台风带来的降雨走势更难预测。
5 S( Q& u) F5 n' z1 i* W. ^* v

) X* {5 {! B& ~3 X* }( R7 s' r- ~比如现在正在东南海面上的台风“小犬”，在台湾兰屿气象站测得的最大风力是95.2米/秒，这是人类历史上测得的第三高风速。 之后兰屿气象站就没有数据了，原因不难想象  

这个台风的走势非常难以预测，广东广西海南福建浙江等地都有可能。    预案的准备，风险和成本的比例估算是最难的，尤其是遇到台风。   今年这个海葵，实在是太坑人了


; ]! t; ]* e" C7 T这是人类目前的科技局限性制约了发展的可能性

% {$ }/ l- l: f: H9 t