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[管理] 工业保险可能可以成为加强中国工业安全的有效措施

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 楼主| 发表于 2023-9-29 23:17:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
辽宁盘锦的化工事故令人痛心。这只是近期的,近几年恶性化工事故不少,前些年有天津港区大爆炸,其他就不一一列举了。% m& P' d! G2 L2 q+ `
' @, Z4 ?, n# h, C1 F' O& \
安全生产年年讲,但事故还是年年有。都说亏本的生意没人做,杀头的生意有人做,那应该使得不顾安全成为亏本生意。" A+ ~) h( h- a; d' n) ]
7 O. A" I) N0 ^* v0 o4 y# C
开车都要上交强险,但不知道中国工矿企业开业是否需要工业保险?  I: O* b8 n" j$ [: |

& U9 r1 r% y! {6 P7 d8 X* Q0 A在欧美是要的。保险不仅保事故里损坏的设施和周边环境,也保内部和外部的受害者。没有保险不能运营。  C% {8 n0 e" L. P" u- V) H8 A

3 G& K1 a! i" @0 Y% k$ H% |6 X& H这些保险公司不是一般人们熟悉的人寿、汽车、房屋等所谓零售保险,而是最大号的,像AIG、SwissRe、Lloyd等,Lloyd也专长航运保险。4 [1 {" Y6 [( ~5 L6 d8 `% @' ^) k3 g

# \+ s/ c7 c/ n, j5 }$ a8 s有的公司自保险。也就是说,自己按照法律要求,建立一个机构,拨入一笔保险基金,保自己的设施和人员,避免向保险公司交钱,但运作完全按照保险公司的要求。陶氏就是自保险的。他们够大,留得出这个基金,也有足够动力省下这笔钱。) R) J& Q7 u- O$ s' f7 k; ~

; P; k9 t2 i" J& |: ~0 D* b这是大钱。理赔动辄多少亿刀,上限可能多少十亿、百亿,保费当然每年也是大数目。想想交强险里保费与理赔的比例就能想象了。6 p2 i9 b4 Z7 k: M0 _. D4 G- m) F4 t
' u  q+ c; |' L) \, x$ B: N
保险公司每年都要到现场来,确认设施的设备状态、运作情况符合保险的要求,有安全隐患的必须限时整改,否则提高保费,甚至可能拒保。保险公司之间有像“信用局”(credit bureau)一类的东西,按照法律就可以互通信用信息,所以不可能出现一家拒保而另一家傻呵呵放水的事情。到了拒保的时候,就只有升级,到保险公司里最头部的巨无霸公司投保,这样的情况也只有巨无霸保费等着。这就像开车老出事的话,保险公司最后会把你推到特别的专保高风险用户的地方,保费节节高,要多少年“表现良好”后,才放回“良民”行列,按照正常保费保险。但有案底后,一有不对,立刻升级,毫不手软。
  r2 p6 ~* S6 z  x: d2 D9 _, Y2 |2 U% i- O& c
保险公司有专门的检查员,他们对行业熟悉,动力也是刚刚的:保险公司只想收保费,不想理赔。他们比政府安全部门的检察官仔细多了,你想得到想不到的地方都会给你查个底儿掉。就安全生产而言,他们也会传授行业最优经验(best practice)。安全是欧美少有的不受行业反垄断和用户机密保护的领域,谁都可以自由分享,谁都可以自由挑刺。其他信息(如定价、行情)分享的话,就有串通霸市的嫌疑,公司机密当然是秘而不宣的。
  m! f6 m2 O2 e/ h
1 f: k! f2 F* P" R但一涉及安全,这些都是公开的。高压过程柔性管道、单向阀/旁通阀的组合、危险品处理、消防和火情监测、警报管理等等,行业内部和之间自由交流,保险公司也乐意传达和散播。
2 N7 {, ^+ S4 }/ I5 Q0 c  v7 ~& k
# v6 v* `% F1 M- D2 o7 }9 m2 I  u比如说,在中控室设计中,一切都计算机化了,所有操作都在DCS上进行,但保险公司要求有独立的紧急响应控制面板(emergency response panel),布满最原始的按钮、扳手,确保DCS死机或者黑屏时,能把生产过程安全地停下来。为了省事没有这东西?那就涨保费,因为你增加了风险。
0 _+ n5 k) }' k+ V/ {* n& g
3 w5 _4 [0 p* v/ F; \保险公司还有权调阅生产、维修记录。他们不管你生产了什么、赚赔多少,只管你的运作是否安全,维修是否合规,设备是否完好。6 S* j, f) O8 L& P
- H" H4 `7 n2 k( J9 P" o% c2 e
保险公司当然不会派人常驻监督,但年检是公司上下鸡飞狗跳的日子,谁都唯恐哪里没过关。要是发现问题,从总裁到值班长,人人过关,光速整改,否则保费增加弄不好就把一年的利润弄没了,更不用说停产整顿通知了。
) n1 \- X. n3 t! V1 {/ O( a" g$ p: q* A$ ~( Z& \0 K
中国现在工业安全在很大程度上还是政府行为。政府是不是不尽力,但政府在这些方面真是心有余力不足。行业各式各样,政府一个工业安全局不可能管的过来,实际上连深入理解行业都未必做得到。
! @! S& |& M- {( `! i- i9 V5 q; g( i2 ~# c6 A5 }  n, r4 R) u$ d
保险公司不一样,工业安全就是它们的直接经济利益,只有安全了才能年年收保费旱涝保收,炸了就赔死了。他们不仅有动力,有资源,还可全国分享。比照一下,总部在北京,到湛江、辽阳、兰州、镇江、泸州巡回一点问题都没有。各地工业安全局的官员异地检查就啰嗦多了。+ K8 I) w% X0 M$ f) K7 {
* G6 f" [1 w! t. U" X. s1 a
在欧美,保险公司甚至跨国分享资源。比如说,英国、加拿大和美国的保险公司是同一个,其实要巡回的地方也就那么些,三两个专家可以管跨国的一个行业。那些可是真专家,见识过的比绝大多数公司大拿都多。也严格得很,别想开后门,也不可能用官大一级压死人来对付他们,他们根本不吃这一套。# _2 O0 R% X9 k8 m0 O, o# p  ^
& ^1 {2 i6 Q  O. T3 G% N
对了,他们关注的不仅是硬件安全,员工安全也是他们的工作。这就只能走马观花了,检查只能蜻蜓点水,没看到就是没看到。纸面规程谁都是合规的,谁都没有那么蠢,抄行业通例都不会。
5 P2 l% a4 w/ w0 J8 s% j7 j
) W# ?4 o6 }+ U- T+ e或许中国也该实行这样的工业保险制度,对中国的工业安全有好处。
# G2 D! m/ I5 J/ z6 p6 w' f
5 g. e9 h  B1 P( k; X* j2 [/ H/ A这还可以扩大到一般商家,比如烧烤店也需要商业保险才能开业,保险公司的检查员必然尽责,确保烧烤店没有不安全经营。发现不安全经营而出事故,就是拒绝理赔了。这对烧烤店小老板也是一个制约。不要保险、冒险经营可以吗?不可以,工商局不给开业执照。就应该这样。$ ^$ |+ d8 m8 n0 e
" A& a* t; Y* Q" W/ {% M1 f+ y
无良老板可能罔顾员工和设施安全而违规生产,但保费增加甚至拒保导致停产停业,他们还是在乎的。

评分

参与人数 6爱元 +51 学识 +2 收起 理由
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helloworld + 5
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-9-30 00:43:18 | 只看该作者
这个理论上的确不错。但实际应用上则未必。美国火车一天到晚出事故,但都是买了保险的。日本东电出事故前也不是没有买保险。9 G+ f, J. p5 {8 f- W

0 @* o1 Z  z7 f! O9 ?. c$ i6 ~0 z保险公司的目的是赚钱。如果某些工业的风险太高,保险公司就会拒保。这时候就需要国营保险出来兜底,或者把保费涨到天上去。欧美还有一种流行做法是“自保”,也就是企业集团内自己的保险公司给自己保险,或者企业在政府的专用帐号里交一笔押金作为日后事故的处理资金。: n1 ~' I: d% |  C
# e+ f" n* e5 q/ `7 O! i
这些情况下保险类似于又当运动员又当裁判,无法起到加强工业安全的。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-9-30 02:55:11 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-9-29 10:43
, n) P+ g8 s# P8 S+ z" K! m这个理论上的确不错。但实际应用上则未必。美国火车一天到晚出事故,但都是买了保险的。日本东电出事故前也 ...
$ R8 K$ F5 [4 O- h% F
保险是不能又当运动员又当裁判的。保险法了解一下。
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地板
发表于 2023-9-30 03:28:50 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-9-30 02:55
. {5 M5 ^) q; v  a4 h- Z! j保险是不能又当运动员又当裁判的。保险法了解一下。
; Q0 Q( J& [. q9 q) O3 l
这里说的情况是同一集团下的保险公司为旗下企业承保。这没有啥不合法的。
$ [+ k0 I$ K( z) W1 [  E& R6 Z. D0 g. m' \. A6 V$ {
同样,不论其他保险公司是否拒保,企业本身是可以为自身保险的。主要做法就是缴纳质押金。很多公司对工伤保险就采取这种做法,公司专门拨出一定款项作为工伤赔偿。如果要万无一失,还可以再买其他保险公司的“再保险”产品或第三方担保(surety bond)。如果某个理赔金额太大,超出部分就可以由“再保险”承担。这样做的主要目的是可以省下大量的保费。当然,有些国家规定不能搞自保险就是另一回事了。/ ]6 U$ M- n0 N7 g" b! H: r

  n( m+ e! R4 r; A. f% G' t这个做法其实在个人身上也有。例如美国很多州都规定如果不买车险的话可以自保。自保方式可以是缴纳质押金;也可以是第三方担保(surety bond);还可以不出任何钱,只要拥有的车辆超过法律规定(例如25辆以上)就到官方登记并开具保证书声明自己有能力自保就行了(这里的假设是如果你能拥有超过25台车,你是个富翁,有足够的财力来付清理赔)
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5#
 楼主| 发表于 2023-9-30 10:34:26 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-9-29 13:28
3 l+ P2 N& e" }5 l; [& [这里说的情况是同一集团下的保险公司为旗下企业承保。这没有啥不合法的。
( o5 q8 y/ J. M% Y* q3 [6 w. c# V' N# I0 U$ I$ W9 o' }* B
同样,不论其他保险公司是否拒 ...
( o& y. i0 x& s# U
self insured需要另外设立一个arms length branch处理保险事宜,并不是这个口袋到那个口袋那么简单。
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6#
发表于 2023-9-30 13:47:50 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-9-30 10:34
+ [; E9 X1 z& Fself insured需要另外设立一个arms length branch处理保险事宜,并不是这个口袋到那个口袋那么简单。 ...

: n7 [8 H9 r1 X) F本质还是自己给自己提供保险。
: H- z. }! G; J5 u
& @# G9 Z+ Z+ F& F至于arms length principle,还是别太有信心了。这类商业模式最出名的是安然案爆发前的 安达信。安达信的审计业务和咨询业务理论上来说也要遵循arms length principle。结果还不是为了多赚钱给安然做假账放水。
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7#
 楼主| 发表于 2023-9-30 14:39:05 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-9-29 23:47
3 _4 Q8 G4 z! {  t& X5 E3 i: \本质还是自己给自己提供保险。
! c6 P3 v4 z9 s4 F' u' \5 G( g" ?7 m" l' j1 N
至于arms length principle,还是别太有信心了。这类商业模式最 ...

9 p& ?" T' h5 u+ O+ F, G; W有被抓住的不等于大家都不遵守
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-9-30 14:54:19 | 只看该作者
    老兄啊,你想的很好,但国内保险公司的情况啊,真挺扯淡的~( l, z& M: i' d6 M  L5 Z
    保险大类分为财险和寿险,寿险公司少见亏钱的,财险公司少见赚钱的
    $ u- l4 I& M& f1 i" \# `你这个明显属于财产险,还是非标类财产险/ |7 C2 }6 r2 z- k  X1 i* X( g
    让国内财险公司去开发这类产品...他没有这个能力你知道吧; j% R" K6 b* M( Q
    他们只会做车险
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-1 01:23:25 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-9-30 00:54
    * }0 B# y1 w5 P1 M( H6 H; o老兄啊,你想的很好,但国内保险公司的情况啊,真挺扯淡的~
    8 v' r+ R' B5 X0 r3 p6 |1 ^保险大类分为财险和寿险,寿险公司少见亏钱的, ...

    : |/ m/ }3 q$ l6 w+ P3 h2 d3 W根据观网上的讨论,还是保费太低的缘故。既起不到破事企业重视安全的作用,也在事故时赔付不足,到头来还是政府兜底。这是不行的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-1 02:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-30 12:23
    ' `% m( C8 t+ Z0 [- X: h: i根据观网上的讨论,还是保费太低的缘故。既起不到破事企业重视安全的作用,也在事故时赔付不足,到头来还 ...
    9 Q1 k$ `, S. q( E; _: N- w( B
    根据俺对保险业的粗浅认识,这个很可能会极大的增加企业的负担。其实现在西方中小企业,保险已经是很重的一个负担了。同时很多大公司为了减少运营成本,都走向自保。小事儿赔付,大事儿打官司,打个十年八年的。。。实在不行就破产。。。反正老板的日子继续过。
    # h9 W( c. L( ?8 k3 Q. u4 C, t# |% O! u$ h3 c. ]
    利用保险,还不如TG的搞运动呢。。。成本低多了。。。还对企业领导有震慑作用。8 u7 j! `: n6 |4 }4 t7 d4 j

      D( S1 ]% x% k( u4 H最后一个,这个对保险业要求很高。尤其是化工生产,不懂行的保险工作人员,根本搞不定安全生产的。太专业了。搞到后来,就是保险公司不肯保。要是政府再来个条例,不保不能生产。。。化工行业的末日就到了。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-10-1 07:17:23 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2023-10-1 07:18 编辑 1 q9 |( t! v. e4 u
    ! P* z8 T) S2 |2 h$ r; m# Y
    我去找小板凳,看蚊行和晨大切磋
    0 I. n' `( {* N) x. @' ?& u8 l$ Z4 l+ Z( o. C7 D2 F
    目前个人以为晨大过于理想化了
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-10-1 07:26:41 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-30 12:59$ D- ^+ ^2 j) }- M( j
    根据俺对保险业的粗浅认识,这个很可能会极大的增加企业的负担。其实现在西方中小企业,保险已经是很重的 ...
    $ p( A5 G5 e# g' Z6 V- M$ z
    是的,企业负担肯定要增加,这也是工业规范化的代价。9 y3 L2 r3 V9 f  R
    : m' q' o9 `$ ^6 `
    政府监管也是有负担的,而且负担不只是企业承担,全社会一起承担。
    , ]" f9 B. ?5 j- O- X- n! Y( T0 Q
      ?5 C& |! f8 j靠搞运动是不行的。中国安全生产的运动搞了不少了,现在还时不时有烧烤店液化气爆炸的事情。3 n9 `2 t; G* P" a
    . a  w, q9 L! x& A" M( \  p& `, S
    其实保险的另一个项目是房屋保险。前一段朋友把房主锁在门外,自己在房内放一把火自杀,结果也是一地鸡毛。最后好像是地方政府兜赔的。这才应该是保险管的。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-1 07:27:31 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-9-30 17:17
    * `/ e3 e8 L2 A1 |+ z0 v$ ?我去找小板凳,看蚊行和晨大切磋
    . v  T* p  C  n" Z: y  |8 H' K; Y0 O( v- l) G8 Q9 q3 `7 B3 Q0 _
    目前个人以为晨大过于理想化了

    $ ^; Z# B: A! l7 ~! d现在很多事情就出在太不顾理想化了。根本不想应该怎么办,只是想办法眼前凑合,然后陷入路径依赖。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-10-1 13:04:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-1 01:23  v: J# D0 T% u( S9 F
    根据观网上的讨论,还是保费太低的缘故。既起不到破事企业重视安全的作用,也在事故时赔付不足,到头来还 ...
    , t4 h/ A. }4 t8 t- v& ]
    一个是保险公司就没有安全管理和评估的人员储备和相关架构流程,达到你要求的专业人员还不如去化工企业做HSE呢
    2 \4 }* D( \1 d2 u而且化工工业聚集度高且生产流程高度非标准化,这也与保险行业的大数定律原则先天违背' P- w9 }6 w7 o( q
    就目前看来,运动式的安全检查长期化,和逮着就杀头的极端处理反而是目前比较切合实际的管理方式
    0 o! r! ?5 }+ u! {9 W$ \( g其他的,没了

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    是这个道理  发表于 2023-10-3 10:01
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-1 13:40:18 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-10-1 00:04
    9 n0 x" k3 k' s; I9 M3 Q0 A一个是保险公司就没有安全管理和评估的人员储备和相关架构流程,达到你要求的专业人员还不如去化工企业做 ...

    " T# q: N9 K* y, r同意!!!我们想一块儿去了。。。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-1 13:43:02 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-9-30 23:04; T/ ~6 }5 x9 v
    一个是保险公司就没有安全管理和评估的人员储备和相关架构流程,达到你要求的专业人员还不如去化工企业做 ...

    5 s% ~: E" a$ R, v运动的最大问题是事后的。
    % @7 P, B  T0 `8 ?% ^' J; `, J
    : ^5 e! S2 X' v: v7 b. L3 c( @西方保险公司也不是天生就有行业专家的。
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    17#
    发表于 2023-10-3 10:16:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-1 07:26
    2 j- D. B( }7 Q- i是的,企业负担肯定要增加,这也是工业规范化的代价。
    , I$ O: t  p- i! p$ C+ S# o$ j  L5 E
    5 o, `$ T$ l( R4 v, f# u+ j7 M/ P政府监管也是有负担的,而且负担不只是企业承担, ...
    " k8 q7 @' H3 y, I/ f
    保险对于企业的作用是风险转嫁。而对于保险公司来说,赚钱是第一目的。保车险,财产险之类的成本很低,精算师可以从大数据里精确算出每个客户的风险值从而计算保费。如果风险太高就可以拒保。而像化工厂安全生产这种保险就属于特殊保险(Specialty)了。这个风险相当难以计算。而要靠保险公司来监督生产流程,等于说保险公司还得雇佣一帮专业懂行的化工安全专家。而平时他们有没啥用。当然,保险公司还可以把安全检查外包。但不论哪个方案,对于保险公司来说都是增加了巨大的成本。而这个成本必然要转嫁给客户。
    % C8 a0 Y- x5 L( W5 k
    ; S9 U7 _2 r$ v: r结果搞到最后多半还是客户自保。
    2 G9 C, w8 o8 t  f+ w/ k# Y* n$ F" b$ k* R8 n( q( T% Q2 ~
    而就算保险公司搞了安全检查也不能杜绝事故。前面已经说过,美国火车天天出事故,铁路公司都是有保险的。保险并不能防止事故,也没有增进安全,只不过能在事后转嫁损失罢了。而有了风险转嫁,事实上会让客户采取更为激进的行为,从而降低安全性。无他,出了事自己赔付和有人兜底是有区别的。有人兜底的情况下,自然可以更大胆,更不在乎一点。
    $ W3 d' w  B8 v) v
    * _' l# `( q' `: x1 ?9 V所以要搞安全生产必须是联系到个人,层层把关。任何一层出现问题,责任者坐牢,同级连坐,上级监督撤职坐牢。否则保险公司再厉害,也没法每分钟都盯着。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-3 10:43:22 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-2 20:16
    . P# X8 l1 K5 {* |  K# R$ ]保险对于企业的作用是风险转嫁。而对于保险公司来说,赚钱是第一目的。保车险,财产险之类的成本很低,精 ...
    ) [4 u/ D; O7 o! \3 L% V7 m* G
    完全错误的概念。
    # X# x4 ~; ?8 ~3 x( [! }3 h& k# Q
    谁都想自保,但只有极少数超级跨国公司有能力自保。你家汽车也可以自保,你有这个能力吗?$ J2 X) ]0 v' X  R2 z2 t0 [( d" s2 k* ?1 s- U

    6 P8 I5 r3 v4 O- m' @7 ^8 n6 H不是什么保险公司都可以保化工厂的,欧美也只有很有限的几家。他们需要的化工专家也是很小的团队,这样不超过十几人的团队对于整个欧美市场是完全可负担的,甚至可以同业共享的。他们的工作就是在平时到处检查,而不只是事故时候的调查。! M/ G) Q6 j1 }0 O" G; @6 v

    0 H4 h9 V& E0 p5 G: ^$ h, O% h保险费用当然最后由用户承担,不然你还想谁来承担?
    & G' C. P# w+ m# s5 a1 R7 E- K/ A0 F& c2 ]3 W2 g
    安全恰恰不能靠秋后算账。这在本质上就是错误的思路。Exxon Valdez和Deep Water Horizon之后,责任者坐牢顶屁用!保险公司的作用正在于在事故前就确保安全生产。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-10-3 11:32:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-2 21:43
    5 V# v4 V8 W( z完全错误的概念。9 e/ ^8 r& r$ o! R3 x, H: U
    - y& a' B4 f, h6 A( v. K( Z/ T
    谁都想自保,但只有极少数超级跨国公司有能力自保。你家汽车也可以自保,你有这个能力 ...

    3 r, U1 ~+ U1 f: k对化工不太了解。
    - L, C' B8 C1 f0 Z- v1 O, M不过,俺对保险公司还是比较了解的。对他们的专家团队(不是化工方面的)也有接触。不觉得保险公司的专家团队在技术上有多强。他们主要在程序性上面进行指导,更多的是传授对过去理赔里面碰到经验的总结。4 t! f5 _# ?5 b# R/ I; [
    " _1 J2 T5 F% l' m# \" U7 X
    保险公司里现在金融和律师/法务的力量倒是比较强的。' [& G' P/ i# L

    % L1 g4 [- h( R8 z+ _说起自保,大部分大化工的企业的规模都是大到可以自保的。说到安全,这里常规做法是时常请外面的安全顾问公司进行咨询,有时候这个还是管用的。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-10-3 14:01:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-2 21:32
    3 t/ H( @, D4 v对化工不太了解。8 ^* D1 [) D4 M3 S- P: ~7 n/ O" }
    不过,俺对保险公司还是比较了解的。对他们的专家团队(不是化工方面的)也有接触。不 ...

    ! k  i! ^0 W, O. G4 [我问过,承保化工的都有哪些保险公司,答曰:AIG,SwissRe,整个欧美不超过3、5家。平常听到的大保险公司都不保这些。. w4 n* u+ J$ \+ `3 d; V5 q, e# Y

    + J) O& I3 n! ]化工公司里自保的,我只知道Dow Chemicals。
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