设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3862|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

越南得多蠢才会买F-16

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。$ K0 p. U  H5 |) m8 B+ y
+ D/ e3 v* F' O( {) @. L1 \$ x
F-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。8 @5 u0 i, v8 \! R
1 f/ C2 ]9 y7 O. K! U
不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。
1 S6 i$ V# }! |2 ?. d7 F/ a# V4 \2 }) M1 I) L
越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。
/ d- l1 F1 G' ^- q, k5 |9 i- P5 M+ I5 Z/ M- n# }+ B
越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。
$ u) w9 A! s( ], C3 M/ C& l  a+ r2 p( n+ ^; }
问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。% X9 I* p4 O" ?( [* x, n- E, h
! m6 `7 I0 r) H, t
更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。
1 i) b/ j( C# i- k) n6 T6 D, ~! P) X! d( Q$ G) q6 Z1 N
还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。$ _) p/ X, V1 |) ~' P: r& a

: P- L/ j' f, Z3 ^: |6 x越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。! V, F( T/ ?) M2 t5 P  U

4 h/ m: X' ^& m/ a+ F  S! U最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。
9 J* J. V, Y3 C8 K! g1 L% i! g6 P5 e- A/ l
美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。& a" Q5 C, ]2 F3 p

% C' {0 J, X: \* {  ]+ ]' G40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。
: B% L" K; t& |" G
$ s; ~. J7 M8 @5 T; G# n7 ]越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。' Q9 p! }6 Z. q8 n4 O% r% g7 V

/ F( z8 z# x2 M( J9 n0 H; k& _' W/ F那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。* q& i3 [' c' e5 E
" x5 }+ F3 _& @9 A. p
今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。4 D3 h0 v5 N) |* v
( n5 a3 b1 R4 K
对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?2 E- K+ X* c+ D: G% _
) K" B; ^. i% ?- e
越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。7 Z0 ^) m. W8 A5 c

5 D. S# h0 ?( DF-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。
' k  O2 x* k  d  |# Y7 R$ z0 B) |
/ e! A- j4 ]4 d/ k- k& P. A% Z# @因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。/ {) [+ d6 N$ Z

评分

参与人数 8爱元 +55 收起 理由
常挨揍 + 10
landlord + 12 淡定
tanis + 4 伙呆了
pcb + 4
老爷王 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1297 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    + X4 Z9 p* h( Z4 b, F6 x8 _( k% x; r" J# f5 X% ^
    穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09
    ' X) I) ^/ h' Z4 r0 i3 G如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    9 U! x7 H4 R: a, l; T7 @  p7 `, V9 |+ n$ [6 E7 P3 ]
    穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...

    3 l  c: f* r( I) Y1 z& i0 M枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
    * }) L# ^7 L# E2 B$ z* o# L7 P" S, Q9 o4 q7 F' N7 g
    至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
    3 X6 B' m; Q& ^9 d" b: K' d5 i9 {
    小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前
  • 签到天数: 3008 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-9-29 23:22
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    4 天前
  • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
    ! A& l2 b+ w7 ]! `" |9 z* y还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...

    ' x# a* r) b+ m0 z- c: j越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。
    / F8 h9 `" d# X$ s" F越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。& F4 Q  V( O1 ~; Y& n
    在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。$ A1 ^- f' G9 J) g
    - W$ u5 z4 z* P! B
    感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:07
    ( F9 S' `8 ^! @/ l# q越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
    % m6 {3 i. a! }$ E1 l2 ]
    F16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:07
    ( m* \7 N" X$ W越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
    5 k, B! S4 U0 J  V
    “认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”2 M4 l% A2 A; P* }  c6 b

    # e7 Z/ \) d2 c. H远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”+ h# x3 d  B# p8 D/ S7 v
    6 U3 f, X- l# p- k/ e$ J
    有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。' w- U" K& G+ Y+ N

    - k! g( r  b2 E0 M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:48
    ) B* V( W! Y4 r) b( v  W$ {; Z) j晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

    % x. j; M6 a6 i. e& B9 F. N一个一个来吧,还在踹气中呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:43
    : F7 U  `4 K0 Y$ Y; K一个一个来吧,还在踹气中呢
    # p3 Z' ?$ a5 p7 i+ w
    这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    5 g- z* C+ \: E. ]$ e9 U  @8 h% Q$ d- _7 U3 J' J, o
    我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。; G" I9 z1 E$ p' Y

    , G$ ^0 c9 g! D你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:48
    5 ^2 P: O: l( w# H% K5 S: g" P5 H晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    ' Z; Y' z" J) j4 h2 h
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55$ G0 }  `& [5 r3 g2 i
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。

    / e8 @1 z) \$ I" q; q" ^是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。# k" M6 F* s* S0 J, H
    " N. v1 B, b" z9 r3 e9 y
    所以,不排除战忽的可能性。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:45+ l% G1 D1 J0 {: J" Q- ?3 c
    这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    - d  C7 N: ?" r7 C
    ( H& F/ J5 i: C! v5 t" G  J我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...

    0 @# b1 b- Q* S% A" {: LRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:180 Y/ x+ T+ u$ R2 j6 u- @( `: d8 H
    RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...
    0 `& ^. h+ N: n" @5 \9 T
    ( }$ x3 I3 b) [$ |3 @# a+ m

    . h$ g; K! Z2 o, I# U* }坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-13 11:52 , Processed in 0.093222 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表