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越南得多蠢才会买F-16

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 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。2 e2 [4 [7 s) x
1 X& A4 E8 v( p3 X* w3 c! ~
F-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。+ B: G$ A* a+ N; D2 \4 g% i8 Q: Z
" j0 p2 ^9 b; U" l
不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。4 C0 U9 b& c2 e8 {7 N1 e! \
4 D6 x5 s7 X& a( l1 v* l
越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。1 P) s) U5 L& [+ y- e, g
* r9 a" M3 E9 M9 d( X+ N+ l
越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。
+ z2 y2 k# f, j# I; {; s7 ?1 b% C
0 `7 }2 W9 E4 P7 }1 \! z% ]3 U. j问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。
' L: a3 w9 I1 l  X
# [/ X" S2 v" e# }" }, R' W更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。" a& P9 f/ A1 ~1 Z! ~

/ l$ ^4 T4 e# a% C! {# j还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。3 l6 g2 k) `# T6 ]' I1 [
& n9 O: W: ^( V& K
越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。) Q# V9 i0 V) C7 }8 v

) m& }3 M# g8 b最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。1 A; f2 l  _+ x' u( M
0 P* x8 n* g2 Q- E' Y/ b9 M/ d
美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。+ z/ u# @9 U0 W8 w2 t0 i3 X
# N2 \+ G& ~  Z4 w5 x' J3 d
40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。4 I6 _( b  }0 ^7 R  i; U% l8 b0 Y

& K. I4 C, Y5 R! o2 K! m9 L' v9 J越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。
! B+ a: e" Y" H4 i9 Q3 A, A. \  H! e3 ^# k7 {! k
那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。0 g) V- [9 z+ Q
8 z% ]* f5 g" k8 w
今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。
2 t( \  X' f; C# m
4 s3 ^, G0 ~% G" ~' w对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?
0 [" Z7 a6 H& y( m7 q! Z* k, _; Y
4 U. x0 s. U% {* g: H越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。
2 |& `4 j* v5 r% o7 z4 v# @. F2 v" p4 a& A, }% _
F-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。! G% W  k  y. {  b* p' V" X
* q. L% p$ A* z2 C3 s2 ^: b/ M3 {
因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。5 z* Z2 Q0 o$ D* f. P

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:32
  • 签到天数: 917 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。/ ?+ Y2 I; m7 C; J8 m6 [  w9 w/ J

    + L# s) V9 Y8 A8 l; v/ n穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09
    / ?3 ^! y9 U' I" W: D1 j6 g% Z如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。) s# A- d+ ?2 y3 B# J3 U
    + \% {- K; n" {/ S' o0 b
    穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...

    ! V8 }+ _+ Y0 a枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。4 Y  I  {1 C3 m( q3 N

    ) M/ D4 ~- w2 ]/ s: c  B" P! _, l至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
    " ^1 W( l( U: P: e6 _7 V4 A* s7 }- T- m( C( G
    小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

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      发表于 2023-9-29 23:22
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:52
  • 签到天数: 1195 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
    4 c0 U1 s+ X" _- K" `" r8 U还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...

    : G4 q$ Q5 G  Q; P2 C! @( H$ n越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。+ D' l) a+ E2 V
    越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。
    8 j8 _; y2 X/ R" R% X+ l  C8 q! Y在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。
    ( P3 f8 ?8 n+ k4 D! h
    , n- ^/ n& u1 }; Y% Q感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:07
    2 ?( Q/ Y# Y0 i* \- E+ x# q/ d7 r越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    6 D8 X4 @6 H! `0 cF16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 55 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:07. f2 \0 p' p3 z  v# v
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    7 z! U8 J2 T& f, {9 b+ b5 _2 W/ H“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”
    7 ]4 x0 @0 M& M, d+ K- z- M- b1 I" P3 \) a% @3 }5 j, }6 x
    远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 55 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”
    # \" a; X# C2 U# j" b, b3 i/ c2 E; F9 t  s$ E
    有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。
    0 I9 J6 L3 U7 k  R$ a) P6 s( B5 Y3 b- [
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:48; I1 T* t6 Q/ l! Q4 g4 T
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    0 L0 `0 B' a2 u1 T' w
    一个一个来吧,还在踹气中呢
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:43) A, H: D+ k: \& X
    一个一个来吧,还在踹气中呢

    " @) t7 p! z3 Q这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。5 T5 _# d8 l/ K0 \" d- e0 m

    5 Q7 R+ l& i+ w1 M6 {我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。
    % c' {% C& A& f) D. ?9 u; y
    2 Y& f( n# w: _% G' o你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:48
    1 F5 |2 q- V) X  U1 V, v晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    7 F! C3 |/ z6 @, U% j
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55' D3 u5 r6 |" h! r
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。

    2 [, l* j3 w) _是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。
    4 j. r  P  i' W5 R/ S* u, x6 o1 E2 Z5 s) }) o. e
    所以,不排除战忽的可能性。。。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:45
    ) ]/ k( U; x5 _6 M; g这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    : z) \* q9 I2 o4 n( v% _. C$ I5 w) G4 F6 S- O* Q+ v5 R9 {% C
    我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...

    ( ^; ^; d% Y& Y2 O8 O+ qRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:18
    : y. L! s/ z, x7 }" H% B0 _3 |RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...
    . I3 l2 r9 I! N" _

    ; G8 L: }% x7 t6 D7 M, `- i$ f6 f+ w# Q( F  E- g8 \; L9 B
    坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
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