如果美军深度卷入台海

老财迷

你这好像欲言又止啊
) u+ p+ J) V, c. r  V
“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不打下日本，能叫“控制住第一岛链”

“需要进一步前出到南太平洋岛屿吗？”，都想到南太平洋岛屿了，去那之前，不得把路上的关岛考虑一下
) W' X! c& l! i" G

晨枫

老财迷 发表于 2023-6-23 07:46
你这好像欲言又止啊

“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不 ...

, |7 b+ U! J5 ]" v7 |# K: f* M抛砖引玉嘛

常挨揍

老财迷 发表于 2023-6-23 21:46
7 p4 e9 W2 |+ c3 t. h你这好像欲言又止啊

  \; [$ v4 M, y“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不 ...

如果打算跟美国全面开战，这都不是事，只要有美军驻扎的地方都开抡就行。
9 I: ?5 B. c4 X- E% f5 g+ R不过这是奔着大打、打核战争的方式去了。
俺们小资还是忍一忍

nukearchie

怕是要打到袋鼠才算完啊

住在乡下

麻秆打狼，实力为基础，有实力打就好。

故乡在喀什

方恨少 发表于 2023-6-22 13:06
, T, B9 ?9 Y$ e4 h  o; ~: {要是从朝鲜半岛全面进攻到台岛全面占领到菲律宾全面登陆，万一阿三也蠢蠢欲动，印度方向也要开打，那中国 ...

1 {5 k) ]/ {) r  o8 `2 \应该是：印度的兵力够吗？
% z1 X( T" J: T9 O
同样的重量，印度要付出28倍的努力才能达到与中国对等的火力。

- I8 @: c# w$ T0 Z6 A, `! |) L$ T不过印度是记吃不计打的。重温一下地理也好。中国西向的很多问题也可以顺带着解决了。

鳕鱼邪恶

nukearchie 发表于 2023-7-12 11:35
, G( @5 {9 [) T4 v4 n: N怕是要打到袋鼠才算完啊

如果关岛没了，有相当的概率袋鼠就不参战了。

孟词宗

从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立刻高调承认台湾独立。大陆炸鱼三星期后，马照跑，舞照跳，仿照现在的南北朝鲜，口头上绝不承认台湾独立，实际上继续和台湾做生意。

0 l+ s9 Y; x& d+ t. a1 k战争是政治的延续，政治是经济的延续。贸易战打到现在，中国除了控制下半导体原材料出口，啥像样的反击都没有，反而顶着高关税自贬货币来保证美国的物资供应。凉战都没有胆子撕破脸，还指望热战？
6 w- J+ A" a) A0 C! P' i( x
5 Q0 `6 I4 V6 m和平赚钱的中国资本家们为啥要为个破岛把自己置于可能家破人亡的可能性？文清武宋。武宋好歹也有一百多年和平，它不香吗？
5 w  N1 S' }" a$ z* }
' n0 I4 _; g# {" m/ Y! Z) y/ p立此存照多次了，这次再立一回，二十年内台湾必然公开独立，中国除了炸鱼啥动作都不会有。热切希望事实打俺的脸，最好打的啪啪的。

edmond

孟词宗 发表于 2023-7-14 06:01
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...

* i5 l, \2 l: _! l9 Q$ p" i不战而屈人之兵，善之善者。“二十年内台湾公开独立”？北爱尔兰独立可能会更早一些到来

孟词宗

edmond 发表于 2023-7-14 08:00
不战而屈人之兵，善之善者。“二十年内台湾公开独立”？北爱尔兰独立可能会更早一些到来 ...

6 ^- U* j" N2 o4 z2 a呵呵，“不战而屈人之兵，善之善者”，这句话武宋说的最多了。

下山虎

孟词宗 发表于 2023-7-14 06:01
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...

看国内经济吧， 你说的情况是国内还有口饭吃。如果经济崩了，失业潮像大萧条那样涌来，各种反对活动此起彼伏，外面台湾再拱拱火，你猜习会怎么做？

孟词宗

下山虎 发表于 2023-7-14 19:51
& I! z8 }+ }/ s, @) w& L. t, V0 x看国内经济吧， 你说的情况是国内还有口饭吃。如果经济崩了，失业潮像大萧条那样涌来，各种反对活动此起 ...

中国历史上，对外扩张导致经济危机的有多次，例如秦皇、汉武、隋炀、唐高/武则天、永乐。但因为国内经济危机而对外扩张来转嫁危机的，一次都没有。反而越是经济危机，越是内部需要维稳。稳不住的就会改朝换代。
  Y+ F7 M& Y/ k3 \/ f! e  V, R
1 a3 @- Q# T" M- i你认为这个惯例会被打破吗？

常挨揍

孟词宗 发表于 2023-7-14 06:01
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...

一方面相信美国伪造登月，一方面相信美国吊打即将登月的土共。
0 g7 @+ ^$ ]& Q2 I3 Q/ N# K这个逻辑

孟词宗

常挨揍 发表于 2023-7-14 21:00
  I; @$ G; ~9 j+ z) o, z! F一方面相信美国伪造登月，一方面相信美国吊打即将登月的土共。
3 i9 e. V* @0 c( V: f6 ]这个逻辑 ...

这和美国伪造登月有啥关系？就算美国伪造登月，美国同时代打了十年越战不假吧？从二战之后到现在，除了川总，每个总统都要发起一次战争不假吧？
: B( u+ X/ @, }* H% `
1 [# T+ V" h0 Z' k3 p) G2 ~! S: t至于美国能不能吊打现在或将来的土共，这是另一个问题。问题是从8.2看来，中国资产阶级只想学习武宋，交保护费然后做生意。武宋不论是经济、文化还是科技都远胜辽、金、蒙元。结果如何？

常挨揍

孟词宗 发表于 2023-7-14 21:11
+ x2 X3 W4 R3 k" O1 l# S这和美国伪造登月有啥关系？就算美国伪造登月，美国同时代打了十年越战不假吧？从二战之后到现在，除了川 ...

8 |% [+ d* W! {2 q  ^( e' ]2 r; n逻辑。
# `# T2 w- l& e, m* i  N9 }否定美国干成了我们即将要干的事，然后能吊打土共。

孟词宗

常挨揍 发表于 2023-7-14 21:29
逻辑。
否定美国干成了我们即将要干的事，然后能吊打土共。

按你这说法，土共又怎能在朝鲜打败美国呢？某方面技术的先进并不代表战斗意志啊。

下山虎

孟词宗 发表于 2023-7-14 20:53
: N# R# M) ]* U4 `中国历史上，对外扩张导致经济危机的有多次，例如秦皇、汉武、隋炀、唐高/武则天、永乐。但因为国内经济 ...

之前你提的都是古典时代，现代社会民族盛行而且媒体又发达，很容易转移矛盾。
# d# w, Q$ t, q+ t! ~9 N
4 s* e6 V% W& k. ]2 g  H" H“但因为国内经济危机而对外扩张来转嫁危机的，一次都没有”
% H- q$ a3 S' C. X. {+ p/ p
你觉得中印边界自卫反击战的62年和年中越战争的79年，国内经济都好的不行？

孟词宗

下山虎 发表于 2023-7-14 22:49
! M% r) E- f2 }$ Y9 x% e6 p0 [之前你提的都是古典时代，现代社会民族盛行而且媒体又发达，很容易转移矛盾。

8 l* }- F4 |8 h8 t+ ], H6 |“但因为国内经济危机而对 ...

62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少美苏干涉的可能。这并不是转嫁危机。
$ l7 s- L( Z. i5 H+ I! a
$ \9 W0 I1 n! P  M/ J3 [79年打越南纯粹是给美国交投名状，和经济也没关系。

( v3 L5 T5 s' d( H6 S# ~# ]3 b如果一有经济问题就要外战以转嫁危机，那么为啥86年不打，89年不打？经济最糟糕的92年不打？

资本主义国家对外扩张主要是为了掠夺资源。两次世界大战的根本原因都是由于世界已经瓜分完毕，新兴国家出口遭到贸易壁垒，进口遭到资源管控的缘故。即使是希特勒，他对外扩张也是要为德意志获得“生存空间”，而不是为了转嫁经济矛盾。事实上，当希特勒对外扩张时，德国经济早就走出低谷，甚至整个二战前期都没有总动员就足以支持两线战争。
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现在看上去中国似乎也遭到贸易壁垒。但实际上除了美国，中国产品出口其他国家并无问题。而25%的美国关税，和二战前相比实际并不算高。中国通过货币贬值就轻松化解了。除了芯片，中国也能获得进口资源。甚至芯片进口也是可以绕过的。

2 _5 e. e0 |+ g" o这种情况下，中国资本家们为啥要外战？

中美之间其实没有资源矛盾。美国现在产业空心化，不论是对资源要求还是对市场的要求都和中国没有矛盾。反而从中国大量进口廉价物资帮助美国稳定了其国内统治。

! x) `+ U/ |! I7 k: Y+ c中美矛盾归根到底的问题是美国过去20多年印钱太多，造成对中国财富的掠夺，同时造成中国资产阶级的财富缩水。而中国“世界工厂”的地位造成人民币自发性的国际化。这种情况下，中国主动推行“去美元化”，希望将人民币变为国际通用货币，甚至国际储备货币，这就挖了美国的命根子了。
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美国现在产业空心化，如果美元失去准世界货币（储备货币）的地位，这意味着美国无法通过印美元来无偿获得世界上的廉价产品。对于贫富分化严重的美国来说，失去廉价进口商品，在短期内意味着大量底层人民生活水平下降，这是要爆发革命的。
) x- `: l0 d  K
# r4 ?- z% {% a. k( D$ R这才是为啥美国一方面拼命打压中国，一方面有拼命想和中国和谈的原因。和谈的目的不是要中国放弃“世界工厂”的地位，也不是要中国放弃2025或2035工业计划，而是要中国放弃“去美元化”，回到以美元为唯一主导的世界经济秩序中来。

5 K& l8 B! Y) A3 J( ^5 g( n对于中国的资产阶级来说，这一点并不是不能商量的。

' ?2 g& O' n; I  N* W资产阶级是这么一种东西：一方面为了追求利润他们可以出卖任何东西，另一方面利润高低的基础是成本高低。“去美元化”的前景固然美好，印一堆红纸就能换来一切固然诱人，但如果代价是现有的坛坛罐罐必须被打个粉碎，而且还未必就能达成目标，或者作为国家能达成目标，但个人和家族在此过程中可能会被消灭，那么资产阶级必然会惧怕战争，只想着委屈求全，面子上过得去就行。
: U2 h0 d: L) C

千里追风

孟词宗 发表于 2023-7-14 23:40
62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少 ...

两岸战争一起，因国际经济制裁而受损的可不仅是资产阶级，普通的民众也要倒霉，至少大量的失业是免不了的。

orleans

这正是双方可以商量的地方，美国要保金融霸权，中国要发展要统一。随着中国各方面不断进步，美国的筹码不断减少，某一天把台湾卖了的可能性性越来越大。当然中国就是买了也不会说破。形式上可以是一次性买断，也可能是不断增持股份。