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坦克装甲车辆能混动吗

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 楼主| 发表于 2023-5-18 09:37:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-18 14:34 编辑 9 {( h' H9 x, R$ P6 P2 y6 y5 C

$ i" a) \, O8 `8 G坦装能混动吗?能,很必要,而且各国都在研究,不过还没有量产的。中国现在全电、插混、增程方面全面铺开,或许这是下一代坦装领先的机会?
: |3 [  C7 j. d/ _8 R- U2 q: W7 Z1 H0 [5 k5 j& H9 j2 v9 c
坦装全电可能不现实,增程、插混应该在技术上没有过不去的坎。增程也可以插电,或许这是坦装混动的理想模式。也就是说,电驱动,大电池,用较小的内燃机充电,但保留插电的能力。' j/ ?% ~" L- N: p- a  E5 ]
' t. d3 b' X/ b4 o" C% h7 ?6 O
坦装都是重型车辆。最高速度不是太大的问题,但启动要快,加速要快,扭力要大,噪声要低。启动快才能在紧急情况下立刻出动,这对坦装十分重要。在战斗条件下,常常没有暖车时间。加速快则能迅速转换战斗位置,这可能对生存还是被击中有关键作用。扭力对加速重要,对爬坡也重要。坦装常常需要利用地形,上坡下坡是战术动作的需要,山地作战更是需要爬坡。
* b  r9 Q7 w8 b) w, w; d; l0 K8 K" g# v
噪声低是常常被忽略的要求。过去履带是噪声的主要来源,现在普遍挂胶,噪声大大降低,发动机噪声就是主要来源了。坦装是野战利器,但现在越来越强调利用地形地物隐蔽接近,在开阔地堂而皇之地前进是找打,从飞机到导弹到地雷到炮弹,有无数种死法等着。在复杂地形里,噪声常常是最先暴露行踪的。美国M1“艾布拉姆斯”坦克采用燃气轮机动力,启动快,加速快,噪声低。在北约演习中,常常悄悄摸到桥头,才被对方发现,快速出动、低噪声行进功不可没。$ P# x% K, h7 P  ?6 {% E8 O# K

$ }- b5 _6 G7 s; g6 B坦装还有高原高温动力不足的问题。内燃机是热机,环境温度太高,影响热机效率;高度太高,空气密度太低,含氧量不足,更影响热机效率。现在的办法是增加发动机功率,使得由于高原高温损失后,依然有足够的功率保障机动性,但代价也是明显的。8 q$ \  z" D) J" g

7 Y6 S) |+ o2 F: }2 Y- ~5 m/ d: [发动机功率越大,重量和体积越大,导致坦装尺寸加大,装甲面积增加,总重急剧增加。即使不算这些因素,发动机功率过大也导致油耗增加。大家都怠速,的大V8油耗绝对比小三缸要高;同样速度下中低速匀速行驶也是一样。
0 j4 E: d  j. Y9 y0 R8 u
& c) e4 o1 J* \( S- A1 a  Z大功率只有在高速巡航、急剧加速、爬坡、高原、高温时有优越性,这是重要的优越性,所以内燃机动力的坦装不计代价,也要大功率。问题是,混动可以保持这些优点,而只需要中低功率。
5 d+ ^- ?5 i+ R( }
. v8 ^' g  R  v  B混动比内燃机省油,动力系统基本上无噪声,这是常识。这对坦装很重要。军队省油不光是为了省钱,更是为了降低后勤负担。插混对野战意义不大,战场上没有充电桩,但对平时训练和使用还是有很大的意义。大部分训练和使用都在营地附近,长途开进也经过人烟相对密集地区,插电可以显著降低训练成本,这是不应忽略的军费开支。当然,坦装充电不能像轿车充电,可能需要双插头之类,加速充电,否则就充到猴年马月了。: u- p  Y2 S. M: D5 Q
& K4 O4 k$ Y! N9 ]
作战状态的坦装长时间匀速行进的时间其实不多,更多的是冲刺、急停、上坡、下坡。这对混动的能量回收很有利,也降低了刹车和履带的损耗。另外,作战状态下的坦装也有很多时间是蛰伏,眼观六路耳听八方,一有动静就动若脱兔、投入行动。这种状态下,内燃机需要长时间怠速,不仅耗油、费机器,也产生热特征,容易被发现。电动就没有这个问题,可以无限停车待机,一按电钮就跃出,而且除了车上其他用电设备,待机时电驱动本身没有热特征。这对现代战场上红外探测日益增加是重要的生存力保障。# `# x  C- W& q$ t
7 Z( G! `2 u/ i* r3 V0 E
混动后,用电动助力,或者直接就是电驱动,扭力碾压内燃机,加速、爬坡绝对有利,轻松超过哪怕是牛气冲天的德国坦克柴油机。多电动机的话,还增加冗余度,一个电机故障了,车辆还能保持一定的机动性,这是增加战场生存力的。
/ Z2 d; _$ l: n  r
+ @( [6 f# n- w1 w  G更重要的是,电动机基本上不受高原高温的影响,这很重要,可以降低“过度动力”的要求。当然,这只是在电池动力的情况下,用内燃机充电还是受到影响,不过情况不一样了。在最坏情况下,内燃机出力不足,充电放慢,但可以用时间换电能。充电到一定程度后,又“活过来”了。内燃机就不行,要是动力不足,再长时间憋劲还是没劲,只有回到“过度动力”的老路。3 O9 a! n2 K& N, J& b
+ v& ]% e" S8 l, K
电驱动还适合在闭合空间里的使用,比如在山洞里或者在废弃建筑里,至少可以用好长一段时间。
/ B) g6 k$ j& O
/ _2 g; ]! W/ `- q1 E低温对电池容量有影响,对内燃机也有影响。在低温下,内燃机需要暖机后才能正常运行,温度越低,发动机功率越大,暖机要求越高,否则很毁发动机。特别低的问题对发动机的润滑也影响很大,过冷的进气需要预热才能达到正常燃烧温度,这些都增加油耗,降低出力。最后平衡下来,低温对混动的影响还是更大一点,但差别并不是很大。' L+ C' Z$ s/ S/ y, a
6 Q) v9 ^& h( K! n% D& w
电池包增加坦装的重量,这是不利因素。不过历史上对重量的敏感来自对发动机的功率要求。电驱动后,动力曲线完全不一样了,路上各种新能源车也充分证明了一点:重量增加并不影响加速更快,毕竟扭力增加更快。# j2 w6 I' T& T3 A& Q

% v2 S& L- L; b1 t0 |$ D像汽车上一样,电池包可以改善重量分布,大大便利坦装的总体设计。坦装发动机前置还是后置一直是一个问题。前置增加防护,解放有用空间,但重量分布不好,要是保持后驱,还需要沉重的传动系统;后置相反,而且正好与前伸火炮的重量相平衡。2 A1 R# }2 y, K

# E$ G6 G* c' z# D% U电驱动后,电动机也电池重量分离,电池分布相对自由,甚至可以像汽车一样:全地板电池。如果大胆一些,还可以用电池包形成周身的额外保护“澡盆”,增加对乘员的保护。这当然使得电池容易受到打击,需要隔舱化,避免被击中的电池起火、蔓延到其他电池模块,还需要自动灭火系统抑制火灾。/ }3 t6 X7 E/ q( n2 k4 w

* |; r1 J8 Y9 I' }1 J电池有起火危险,油箱也有起火危险。电池还可以用分布和隔板降低起火危害,油箱就不容易做到了。在装甲隔舱和泄压挡板的保护下,电池的起火危害是可以控制的。. F1 E- x5 A2 c8 ^' H2 l9 d
; B5 `9 q% i5 o4 r( d! G0 S
不过更大的重量对坦装的两栖能力肯定是不利的。两栖需要浮力,重量就是重量,什么扭力都回避不了这个问题。不过也不全是坏处,如果解决浮力问题的话,电驱动使得增加额外的螺旋桨推进器很容易。( w6 F1 F  c1 o& m

) f! h# c' J$ ~( w4 q另一个容易忽略的地方是:任何形式的混动都增加了车上的发电能力,这已经成为军车普遍的短板了。
$ U, \, P3 _! j( G) }
4 n9 {! G: g2 A4 e. _4 T+ Z现代步兵随身佩戴各种电子设备,从单兵通信、单兵导航到单兵数据链,单兵红外光电甚至微波雷达,都需要用电。现在的办法是用大量干电池,但那不仅电容量不够,也很重,阿富汗美军特种部队已经发现了这个大问题,试图用便携式太阳能充电器解决,但总是对野战和秘密行动不便。
3 d. E! B) Z4 v* W/ G* w/ r. `; b) X: H. [5 A
现在的机械化步兵也是一样的问题,车上并不能充电,必须带上一大堆电池。混动后,车辆就是机动的充电宝,那就方便多了,至少不远离车辆的步兵不再受电池重量所困。
' @$ a" l2 p; [, c
- T! H, B4 c. I0 J/ w2 }7 _, t( R! N车上电力还有更大的用处。车载主动防御系统普及了,但毫米波雷达耗电太大,成为装用的瓶颈。美国M2“布莱德利”步战在阿富汗装上主动防御系统后,必须把车上所有用电的设备统统关掉,包括通信,才能不导致发动机过于超负荷运转。通信只有靠单兵随身设备,通信距离、通信质量、数据率都大大下降。+ L$ U1 V4 A$ ?  t; M9 n" j
1 {; e5 _' H' ^3 S, F2 o
如果未来车载激光、微波武器发展起来,对车载电力的要求更高,混动提供了很好的平台。
! E9 U% l- O) C, q4 @
9 r! j7 F1 D+ M+ Y* t* T得失相较,插电增程的优越性还是很大的,应该认真考虑呢。% R, G0 `& U3 P. _& y; H/ o% P
* @' a4 o0 J* j  x6 u0 m- Q
对了,比亚迪U8的功率达到1100马力,比15轻坦的900-1000马力(一级和两级增压)还要高。过去汽车发动机的马力再大,扭力不足,不可能用于坦装发动机。现在电驱动扭力不成问题了,马力又大,比亚迪U8是不是能装上15轻坦,真成可以考虑的问题了。
) r  k( ~9 q2 X& G  V" l2 M

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    开心
    2025-6-25 17:12
  • 签到天数: 1890 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-18 10:11:57 | 只看该作者
    军用“金龙电池”的秘密终于被你们知道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-18 10:19
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-5-18 10:36:47 | 只看该作者
    坦克加电池的几个问题:
    % V$ |7 t1 Q* Z1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆的空间和载荷。
    : q: Y  C) V8 E/ c2. 电池在低温下往往死机。
    4 a% _2 Q  ]5 r8 U9 [$ l3 e- m3. 现在的电池太容易燃烧,安全性太低。参见林志颖车祸视频。以前的柴油坦克vs汽油坦克的教训没必要再重复一次。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2023-5-18 11:58:48 | 只看该作者
    一切民用大厂的终极目标都是做军火商?BYD要成为深圳第二家军火商
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:56
  • 签到天数: 2338 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-18 14:49:17 | 只看该作者
    电动方式在高海拔和密闭空间具有极大的优势,感觉纯电驱动+发电机组合比较好。6 N8 z. y# ~0 p7 I/ Q( R4 i- b5 r2 Z
    有好多电动的挖掘机什么的可以参考。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:42
  • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-5-18 16:22:09 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-5-18 10:36
    . W# ]" ?' N5 I& y坦克加电池的几个问题:! j( ?% j( a" u- E- _
    1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆 ...

      W: R8 b( F9 e/ M$ r0 _+ u电池的安全性能比火工品低?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-18 20:41:26 | 只看该作者
    按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。
    ) l' {9 m# q4 S: C7 M
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-18 21:34:58 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-5-18 06:41
    " p; t6 `8 c0 Z* D8 F9 |' S按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。
    ( l- F7 L. z4 h( N0 ^
    你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-5-18 22:01:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 08:34
    3 X5 V1 v+ f7 M, b8 T) d你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的

    - q" R" \6 k  d; d* J- r混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后电驱动。这条道路可以多看看。
    2 }; b, Y) Q7 @# L! @7 d2 @) }
    % ~3 q+ p- R* N( Y其实混动坦克,更适合于模块化。这样维修也会更简单。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-5-18 22:15:17 | 只看该作者
    是个可行的方向。米帝的那个基于XM8的轻坦概念好像是用了混动模式。其下一代主战坦克貌似也是这个方向。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-18 22:26:20 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2023-5-18 16:22
    " Y% V  d+ a: {* `" @$ f, K电池的安全性能比火工品低?
    & p' B1 e& c) S5 f' J* Z5 F4 u
    这个还真是这样。参考茫茫多的特斯拉烧车案,包括林志颖的那个车祸。林志颖真是命大,被及时救出来了。有个县长还是区长就因为开的车是隐藏式把手,起火后门打不开被活活烧死了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-5-18 22:34:25 | 只看该作者
    呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。
    7 Y- E  P* Q; C. |! N5 G' p
    7 c" ?8 c3 z  e/ y% G: D$ s; j估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是在前线充电(那样的话还是要运油料)。# S! V* k, S. v7 I$ K1 c9 t
    6 w' i, k2 c+ \9 C' R  k
    据说中国的电池产量是世界其它国产量总和的两倍?那么是不是说搞电坦装只有兔子最有希望?  i/ V6 M) w+ W$ n
    ) x4 T2 S5 H" Y
    如果成功,那是又一个美国画饼兔子实现的例子~
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-5-18 22:42:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 08:01
    $ P. t$ Z; m, L0 I混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...

    ; h# l) M# v! N8 @燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1269 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-5-19 01:58:58 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 06:01- Z( G4 g5 u7 L( f9 O- i: K2 c5 ]' p
    混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...
    0 \1 K6 f/ k' t' w- O) F
    支持混动$ _/ U1 t# J* q. `2 F
    或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-5-19 02:07:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-5-18 12:58; y2 K. m* D8 r9 }  G0 R
    支持混动5 D( A6 i3 G+ J% \* g) T" V
    或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。 ...
    , _: j& U& N# c) B, {
    这些思路,都可以试试。很多时候,不试试是不知道结果的。现在TG手里电池还是蛮厉害的,可以试试先把15改一改看看。插混可能是比较好的起点。让车载电池能撑个一百公里,或者大半天不动就不错。这个其实对油料后勤有帮助的。
    * @3 ?% |0 L8 L! h! x2 M
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-5-19 02:22:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-18 09:34/ Y' Q) L- G3 ~2 B$ w; b8 G
    呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。  U; t5 N/ p# o/ j. z2 ^% X  u4 O

    9 c; ]9 q& I, y+ @  o, k估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是 ...

    ) z9 n7 F# r. G' F运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?
    $ F8 j, ~1 X$ `' u) p  ]
    9 u( x, v2 S. n2 v; u
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2023-5-19 02:43:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:220 M8 R. a, S$ Q- n* w& D& P* j
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?

    4 P3 R) m) b* A0 v呃,说的对。。电池太容易着火了~
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
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    18#
    发表于 2023-5-19 03:12:24 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:22* ^3 F! g7 I0 i& j
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?

    5 `1 S3 X4 u* h7 `) S我怀疑需要拉个移动式发电站
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    19#
    发表于 2023-5-19 03:14:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 22:42- i) z, w$ A, J
    燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。 ...

    8 b1 ^( v5 e6 V2 q3 ~: y! @1 p
    " L4 W/ T5 J, _. n; t$ I( F6 F燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是当燃气轮机直联发电机时,减速器就不再必需了。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-5-19 03:41:51 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2023-5-18 13:14
    1 J0 W+ [/ \# V/ x  J9 i- U燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是 ...

    8 H& W# ?. z# ~: }/ a7 Y5 n问题是:增程模式后,燃气轮机只需要满负荷运转,要么不运转。这和平常以燃气轮机作为主要动力的情况完全不同了。
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