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[时事热点] 房地产税势在必行吗

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 楼主| 发表于 2023-3-9 12:20:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:08 编辑

两会上,李克强提出2023年GDP增长目标为5%左右,立刻被称为史上最保守增长目标,一般认为将轻易超过。如果与2022年的3%平均为5%的话,今年实际上可能达到7%。事实上,确实有人预测今年的增长可达7%。一是因为疫后反弹,二是因为低基数。

这样的乐观预测并非毫无根据。按照中国税务总局给出的增值税发票计算,在今年春节期间消费相关行业销售收入,较去年猛增12.2%。

不过今年困难确实不少。各地土地出让金在2022年降幅超过20%,缩水至78000亿元,2023年也预计微增0.4%。

据说各地楼盘有所反弹,但主要是二手房交易,而非新房建设,对促进投资拉动没有帮助。

换句话说,靠大砸钱、投资拉动可能都不行了。首先没钱,其次砸了钱也拉不动。

首先需要解决地方政府财政来源问题。没钱是万万不能的。土地出让金不行了,个人所得税和增值税不敢动,只有房地产税了。

房地产税说了多少年了,触动太多利益集团,一直不敢动。现在不是没办法了嘛,否则能拖还是会继续拖的。问题是,要是开征房地产税,会不会触发一轮大抛售?要是造成房地产价格崩盘,买房的人是高兴了,但整个经济可能就遭殃了。房地产已经成为中国经济的锚定点了,房地产价值大滑坡,影响堪比美国股市价值大滑坡。一句话:地动山摇。

有办法开征房地产税的同时,避免大抛售吗?还是有的,同时开征房地产增值税,以售出价与购入价之差为开征基础,容许计入通胀调整。这在加拿大称为Capital Gains Tax,征收好多年了。为了制止大抛售,房地产增值税的税率可以定得高一点,比如35-40%,作为对抛售的威慑。房地产税则可比照欧美惯例,定在“合理价位”的0.5-1%水平。

“合理价位”由附近相近的房舍售价确定,纳税人可以辩诉,要求更改。市政当局批准的“合理价位”跟着房舍单元,卖方的时候对买家公开。所以要现在压低可以,卖出的时候就要考虑损失,除非永远不卖。

房地产税还可以与空置税叠加,只有证明有人居住,包括本人或者租客,才可豁免空置税。不过这需要与个人所得税申报联系起来,申报地址与房屋地址要对的上。

“无主”房地产税的老问题在大数据年代好解决,限期申报和证明产权,否则政府有权扣押、代为出租。

房地产税也应该与个人所得税挂钩,避免出现因为房地产增值太大,老住户反而因为收入跟不上,而捧着金饭碗讨饭吃。在起征线以下,免交房地产税;在起征线至当地中位收入之间,逐步增加;在中位线以上,缴纳全额。

地方政府岁入必须从土地出让金脱身出来,基于城乡扩建的岁入模式已经不能继续下去了,是时候改为更加可持续的房地产税模式了。

作为纳税人,谁都痛恨征税的时候,谁都觉得自己被不公平剥削了,缴纳与获利不对称。谁都会义正词严地指着别人:他比我钱多,凭什么要我交那么多而他交那么少?

税收是国家行为的经济基础。国家不赚老百姓的钱,但国家没钱是万万不可的。税收也不只是均贫富。实际上,均贫富只是税收公正的很小一部分作用。税收是否公正,只有一条:取之于民,用之于民,而不是浪费了,或者肥水流到贪官那里。享受政府财政福利(或者公益)的主体也应该纳税的主体,少数富人的纳税可以养起一个国家是不现实的期望。真要出现那样的事,说明国家的贫富悬殊已经到了变态的程度了,或者国家根本不做什么事,绝非福音。富人的财富也很多不是以可征税的形式出现,这种现象是否合理,如何改变,是大得多的问题,这里就不扯远了。

税收是重新分配财富的手段。不只是把富人的“不义之财”、“过度财富”征收上来重新分配,也是把中产阶级(在任何正常社会,这应该是社会的主体;中产阶级也不是有房有车无贷,而是收入比富人低、比穷人高的中间阶级,或者说中位收入的2/3到2倍区间内)的“剩余财富”重新分配的手段。很多事情需要政府集资才能办成,办成之后大众受益。个体是很难靠自己的“散财”办成这样的大事的,政府就是这个集资、办事的人。这才是税收的最大作用。

政府是必须征税的,差别只是从哪里征税,以什么形式。税负最后也一定是由全体人民负担的。现在土地出让金是地方政府的主要财源,貌似不征房地产税,实际上推高了房地产价格,最后依然成为全体人民的沉重负担。这一代如果不“受害”,下一代跑不了。要说公平,延迟效应使得先来者得益、后到者遭殃,这实际上是很大的不公平。改为房地产税和增值税后,新建房地产的价格得到控制,地方财政来源有保证,反而对先来者和后到者更加公平。

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-9 12:38:50 | 显示全部楼层
    纸上谈兵,独生子女离婚,照顾老人,响应号召二孩,没收入,老人同住,还增税,房管局的公房卖给个人前的无税,还算数吗
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-3-9 13:18:43 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2023-3-8 22:38
    纸上谈兵,独生子女离婚,照顾老人,响应号召二孩,没收入,老人同住,还增税,房管局的公房卖给个人前的无 ...

    看不懂你到底在说什么,是我语文太差?
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-9 14:05:01 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-9 13:18
    看不懂你到底在说什么,是我语文太差?

    看不懂就算了,都是钻空子的手段

    双方都是独生子女,父母都离婚,单住,这就4套,女方响应政府号召2孩,没有工作,在家带孩子照顾老人,如何收税,把其中一套出租,靠租金生活,如何纳税,
    l老的公房房改给个人的时候,是没有税的,有些权贵阶层没房改,现在不能继承吗
    实际操作层面事更多,您去国已久,接近实际的,隔靴搔痒
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-3-9 23:19:30 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2023-3-9 00:05
    看不懂就算了,都是钻空子的手段

    双方都是独生子女,父母都离婚,单住,这就4套,女方响应政府号召2孩, ...

    玩离婚把戏是不知道法律保护的重要性,自己玩脱了就别怨谁了。

    租金当然是收入。

    税收都是有漏洞的,但自从有人类,就有税收,形式不同而已。你想得到的漏洞前人早都想到了,也都堵上了,中国还没有,只是因为中国实行税收还不久,翻翻欧美的税法就足够了,你说的这些把戏一个都不灵,具体我就不啰嗦了。

    当年还有人跟我争,我就是街上乱停车,就是不交物业费,你能把我怎么样?嘿嘿,你就试试吧。

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    油墨: 5
    先驱和先烈的区别  发表于 2023-3-10 06:55
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-9 23:53:06 | 显示全部楼层
    税务理论里面要讲社会福利,公平,和征收成本的。否则参见李自成的故事
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     楼主| 发表于 2023-3-9 23:53:54 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:53
    税务理论里面要讲社会福利,公平,和征收成本的。否则参见李自成的故事

    没错。房地产税和增值税恰恰是公平的,征收成本也可以接受。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-9 23:59:32 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-9 23:53
    没错。房地产税和增值税恰恰是公平的,征收成本也可以接受。

    国内房产的地皮没有明确产权,如何公平
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     楼主| 发表于 2023-3-10 01:26:26 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:59
    国内房产的地皮没有明确产权,如何公平

    很明确啊,宪法里写着呢:土地属于国家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 02:37:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 gnomegordon 于 2023-3-10 02:47 编辑
    晨枫 发表于 2023-3-10 01:26
    很明确啊,宪法里写着呢:土地属于国家。


    错,现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 03:35:48 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-10 02:37
    错,现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。

    我的观点是用房地产业来刺激经济并不好, 而房产税作为税收的一种不能仅考虑财政收入,本质上还是财富的二次分配。房产税要广泛推行,如果大量豁免,那么作为地方政府的财政收入来源就不合适,而如果没有大量豁免,无论法理上,公平性,还是征收成本上都是缺失/无法操作的。就举一个例子深圳的自建房一年可以收天量租金但是集体所有,估计这个房产税国家根本收不到。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-3-10 03:43:02 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 12:37
    错,现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。

    好吧,也不是宪法的规定。

    《土地管理法》第8条规定:“城市市区的土地属于国家所有。 农村和城市郊区的土地,除法律规定属于国家所有的以外,属于集体所有。


    房地产税的征收对象本来就主要是城市(包括城镇)。农村另外处理,这在欧美也一样。
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     楼主| 发表于 2023-3-10 03:43:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 13:47 编辑
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:35
    我的观点是用房地产业来刺激经济并不好, 而房产税作为税收的一种不能仅考虑财政收入,本质上还是财富的 ...


    集体所有就国家征收不到?怎么可能!

    税收当然不能广泛豁免,那就没有意义了。享受国家财政的主体也同时是纳税的主体。税收有均贫富的作用,但不是唯一的,主要作用还是把财富集中自来,按照集体的利益重新分配。对于一些人,这是钱从左口袋进入右口袋;对于另一些人,这是自己的左右口袋和他人的左右口袋的重新均衡。

    比如说,要自己掏钱的话,谁都不肯去修村口那条路,或者掏不起这个钱。集资后(尤其是强制集资,税收本来就是强制集资),路建成了,大家收益。这才是税收的最大作用,而不是打土豪分田地。

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    集体建设用地,大小产权,绿线,红线,蓝线  发表于 2023-3-10 10:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 03:59:46 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-10 03:43
    集体所有就国家征收不到?怎么可能!

    税收当然不能广泛豁免,那就没有意义了。享受国家财政的主体也同时 ...

    税收当然有意义,找你的说法怎么和股份制企业一样啊

    集体的产权为什么国家有资格征税呢?土地的平整,水电都是集体完成的,国家甚至都没有集体自建房的资料,国家也不予登记,买卖。你连面积都不知道怎么征?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-3-10 04:10:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:15 编辑
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:59
    税收当然有意义,找你的说法怎么和股份制企业一样啊

    集体的产权为什么国家有资格征税呢?土地的平整 ...


    税收的基础不是国家提供服务才有的。这是国家特有的“霸权”。为什么要交个人所得税?哪怕海外收益?为什么要交增值税?中国消费者、居民不交很多税种,不等于这些税就不交了,实际上隐含在各种间接税里。这更加不公平。同样买一个大彩电,商品增值税在生产到流通环节已经收掉了,消费者不再征收。但这也意味着马云买和你买,交的是一样的增值税。这是公平呢,还是不公平呢?

    这就和集体企业的获益国家一样要收税一样。

    面积多少,这也是问题?只要想知道,就没有不可能的。土地可以集体所有,但买卖、产权还是由国家管理。真以为这是法外之地啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 04:14:02 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-10 04:10
    这就和集体企业的获益国家一样要收税一样。

    面积多少,这也是问题?只要想知道,就没有不可能的。土地可 ...

    国家当然可以知道,但这是要成本的。 很多小产权国家就是没有管理啊。现在想收税就来“管理”了?
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     楼主| 发表于 2023-3-10 04:16:00 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:14
    国家当然可以知道,但这是要成本的。 很多小产权国家就是没有管理啊。现在想收税就来“管理”了?
    ...

    没错,需要收税的时候就来管理了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 04:23:42 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-10 04:16
    没错,需要收税的时候就来管理了。

    小产权房马上就能增值数十,上百倍,很好的投资机会哦?要不要试试?

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     楼主| 发表于 2023-3-10 04:24:34 | 显示全部楼层
    gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:23
    小产权房马上就能增值数十,上百倍,很好的投资机会哦?要不要试试?

    ...

    要试也得有钱人啊,找乡下吧

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    集体建设用地,合理不合法。3个单元私房,村长书记会计  发表于 2023-3-10 10:34
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-10 05:22:19 | 显示全部楼层
    房地产税,最重要的原因是很大部分老百姓没钱。收不上来。美国很多地方是房价的1%  ---2%,国内完全承受不了。
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