设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6064|回复: 36
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国游轮的问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-3-1 04:10:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑
7 f6 B; A$ Y$ l4 v# Q( F) |0 G6 {
; U# w; N; O6 z- h, ~' Z这是从观网那边的话题引起的。; A# v' ]! `; n% G0 g

8 t3 e( b& n3 e: r. {https://user.guancha.cn/main/content?id=943801
. }: }, V: A% K: i- F. `9 L# s" M1 p0 I3 e5 t5 [$ Z
邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner,客运为主的客轮,不是观光的,代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号,美国的“美国”号,法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前,邮轮是国家的流动名牌,各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后,邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮,当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征,一个向后看,一个向前看,现在也退役了。
: y- B' s( k  O2 @( f6 d2 a' }# F  }8 G" n4 U6 ~& y
现在说的游轮(cruise ship)和当年的邮轮都是客轮,但邮轮以A到B为主,速度很重要,当年大西洋上有蓝带奖,各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了,讲究豪华、舒适,船上各种餐饮和游乐设施,更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房,但三等舱以下的条件是很糟糕的,五等舱就是底舱,暗无天日的大通铺。嘿嘿,我坐过,文革时代中国沿海有客轮。
  j- p5 G* w" n" R3 e; B% S& e  B$ P
现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮,技术不是难点,难点是中国缺游轮公司,缺游轮游。
% y" k6 l5 H6 \8 q/ G* y" ]$ b: ?* V8 Z0 [3 s
中国已经开始有游轮游了,但基本上都是外国公司的中国业务,都是按照外国经营方式的,自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始,这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆?把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚,或许是一个路子?在摸出中国路子之前,还只能按照外国路子,以外国公司为主顾,这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。
, h$ ?8 [. J% l3 M% W1 Z- {3 E8 y" t, F7 V' c! m
疫情期间欧美游轮公司都没了生意,大量游轮停用,不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验,才谈得上大量的有用用户反馈,才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来,游轮有什么造不出来的?只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了,空想是不行的。. Y; h* @: |0 `& D$ w, t; `9 R
2 I+ z( o& Q, K  r  L8 ?- j
游轮制造的门槛高,但说到底,游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车,曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁,但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿,对于中国科技高不可及。
( c- v$ e* w8 Y  h2 P3 |- o! k" o/ `; X! M$ r5 K4 G) p  W
至于意大利的游轮制造发达,这里有路径依赖的问题,没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后,“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了;德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意,Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式,新船成本优势与质量风险之间,后者更加重要,毕竟游轮数量相对较少,对单价相对不敏感,不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。0 N# @0 m& \! }2 N; Q9 i
2 J+ p4 T1 C. Q+ o) \
意大利是有意思的国家,差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区,汽车、机械、造船都在北方,菲亚特汽车(旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等,也造燃气轮机)、芬坎蒂尼(造船、军工)、莱奥纳多(飞机、军工)都在北方;南方则是“老少边穷”,农业、旅游、黑手党更加发达。
" |( W+ Q5 r7 A
) H" }) `" _1 r0 y2 H中国建造游轮的话,设施不是问题,技术也不是问题。这不是军品,必要的话,关键系统从欧洲购买也是可以的,关键在于设计。& I4 a& z  ^/ n0 d4 K0 ~8 |$ Z/ l
1 X( v/ X. k/ n7 {# Q
游轮设计其实像建筑设计,技术是一个方面,美观是另一个方面,呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的,毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了,“泰坦尼克”号后,救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定,只能多,不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。
% s9 `% s4 u/ h9 ]* W9 N: G
- D0 ]  O' U1 a游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心,难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术,但游轮上的家具有特殊要求:需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的,一个舱室窜到另一个舱室是不容许的,家具防火是基本要求,这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视,船上游客上上下下,使用强度很高,没有时间和条件维修,这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的,舱房不可能太大,游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼,多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞,这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小,海上还可能摇晃,家具不能很多尖角,客人进出不能磕磕碰碰,尤其是面向老人、小孩的游轮。
0 K5 m6 H7 T2 C% F8 T5 E0 {, o7 X# k) c1 O, N
这些要求的难点不是做不到,而是想不到。这只有多实践。确实,意大利(还有法国,这是游轮制造第二大家)有完整的供应链,凝聚了几十年的经验,但这不是巫术,只要有合适的土壤,中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈,建立造船-用船的良性循环。
' m& A$ M5 L2 w% c1 e8 ^$ Z4 g* Y6 Y- L8 l/ i
中国游轮要适合中国市场,这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多,沙滩众多,游轮就好比浮动的沙滩度假村,还可以每天换一个沙滩,古迹(有些玛雅人、西班牙人遗留的东西)、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足,东地中海尤其如此,希腊、土耳其、以色列不说了,克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特,现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点,巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地,罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调,也是步移景异。更加有利的是,加勒比海和地中海可以环游,不用来回走同样的路线。+ A( e) o( D  k+ w0 e

4 U* e, z( E; D: {阿拉斯加就不一样了,这里主要是看北国情调和自然景观,像海岸冰川、鲸鱼、熊等,还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回,所以很多游轮是单程的,游轮去,飞机返回,或者反过来。# b( P( s) n, C( o- `& `3 w

, w7 d0 o( g8 ^2 m  A' t" u  L( i4 m中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游,比如大连、秦皇岛、天津、烟台,在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛,可以像加勒比海那样玩,但容量要小多了。南海貌似很理想,但西沙、南沙的容量很小,经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想,但大规模游轮游的政治障碍太多,等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的,海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发,如果朝鲜合作,还可以开发朝鲜航线,吃住在船上,降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南,和海南连在一起游是自然的。( K$ X$ p& S' ]4 h1 ]) ^

" F/ z* i! v# h6 E2 F: i2 C. o4 E沿海的单程游其实是可以的,比如大连、青岛、连云港(花果山)、南通(苏北)、张家港(苏南)、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳,游轮去,高铁回,或者有时间的话还可以旅游慢车回。
0 S, n' X$ B; D6 \* s8 U) ^' K& t
更远的可以比照加勒比海游,飞机到起点城市,然后游轮绕游,这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说,绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点,卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。9 Q) v4 k/ i  f7 w2 y- P, p

- H8 _; ^% Z' s4 p1 ^路线是一个问题,模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的,这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾,但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些,必须要有中国特色。
/ E' h& X; l  d, G& `' G6 e* j1 r/ w
! ~9 A- Q2 U7 M% ^' T2 [船上各种餐厅是必须的,演出不仅要搞常规的舞台演出,还需要高些非诚勿扰之类的东西,或者影视专场,必须是外面不放的游轮专供,比如热片热剧的先睹为快,或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆,养生讲座(可以带货哦),最重要的是:组织在顶楼甲板上比赛广场舞!还可以搞婚庆游,不是把整条船包下来,但可以包间、包舱、包场。- P4 Q* }+ j. ?( u4 L

* }$ l" C7 s/ k5 r. O船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。还可以开电游竞技,与名师补习来一个冰火两重天,劳逸结合,孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。
0 s2 P$ a; ^0 W: w6 |, [  Y5 G. g7 ?$ ?6 P
船上是封闭环境,又没有手机信号,要躺平是个好地方,上司想找你都找不到。
) O" A% Y9 x; C' P/ z( N4 v) L% V  Z: p3 O' |
具体想法都可以商榷,关键是要抓住中国人的心思,才能打开中国人的钱包。
' s& a! _8 E: W
: a2 c1 Q9 h" J# K& n& S游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大,何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢?

评分

参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
老票 + 12
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
pcb + 4 油菜, 补习班

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-3-1 04:53:49 | 只看该作者
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑
% E, n7 k4 j5 h6 c+ f1 s* v9 g7 H7 }3 Y% q4 s5 F6 P0 k2 a9 F
游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票价往往很便宜。
7 m' z$ T5 ^4 e0 Z( Q- @
" C7 b( a6 \8 ^1 u( k, T! q中国如果要搞游轮公司,自然也要全球跑。
0 o( ?4 O& c( C& ]- \" z$ r* B, T- n8 ]
另外,中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区,另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。
' |- b1 d0 ~& Q5 ^% j如下面几个图:
: ~4 Q1 o% q  W& D3 g& s4 d  ~ 8 c+ o: I2 V+ w6 ~0 p3 g

7 \3 }$ k% O0 j
/ C* G0 n5 j: q4 Q, \% g/ }
  H- Y& Z+ a! Z% E. o0 J8 k& }$ [, T最后,造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船,只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。

评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
住在乡下 + 4 涨姿势
老票 + 8 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-3-1 05:15:43 | 只看该作者
    对于文清武宋的土鳖来说,先造10艘核航母,拿下南海,把其变成真正的后院。再东出太平洋,灭了脚盆,逼退美匪,一举把蛙岛,钓鱼岛,琉球群岛,棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改,比如辽宁,山东什么的,麻将厅,棋牌室,剧本杀等等都给整上,然后全民武装出游,要多威风有多威风。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-3-1 05:22:12 | 只看该作者
    晨大太有才啦* W9 J  ~* t& a+ a! ^7 N8 ]( x
    “船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-3-1 05:59:31 | 只看该作者
    邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-3-1 07:03:33 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53
    , R$ N5 g& \, R0 X4 S" E游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票 ...

    * p& B/ A/ [. Z+ Q/ t$ z+ B欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑,夏天往阿拉斯加和地中海跑,反季节就没有生意了。- N: m, Z3 G2 C( O# q
    , V) T0 ~) j, w: {; }& g
    中国不必要,冬天不会往东北亚跑,夏天则是南北一起跑。全球跑没地方,除非夏天往阿拉斯加跑,冬天往澳新跑,两边对中国游客都没有足够市场,要去抢欧美游轮市场,抢不过,也没必要去抢。
    9 W2 e+ R* \; U' U( I6 m/ d- v$ r$ p, g; _! z1 \2 {9 w  m
    游轮大国与造游轮的大国不重合,但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的,Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一,Costa、MSC就是意大利的。
    0 h9 P$ I3 c) R* F: V, Y  d/ J, }& o3 }# g" J
    不造游轮的游轮大国主要是美国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-3-1 07:05:49 | 只看该作者
    船上还可以开名师补习班、夏令营,
      n3 G& i& [2 @

    , W2 U( W5 J* U3 h1 J: j太残忍啦。。。。无法直视呀!!!
    5 j5 u# a2 H0 J- O+ L" _3 d5 ]5 l! V- p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-3-1 09:58:59 | 只看该作者
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-3-1 10:00:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
    1 }" o0 R, q9 |  `( N  r% V& \你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

    + }; d" }8 c+ P- k, w你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-3-1 10:03:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 10:00
    ' M- n" e5 ?, Z7 R1 j. C2 y; ~8 F' G你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

    0 S; H. }* w; G5 ?这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-3-1 10:34:31 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58: w( V3 `3 b! J3 ]3 h9 }$ d
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    ' h" D( j  r7 x4 t
    更狠点,不生完孩子不让下船。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 653 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2023-3-1 11:03:20 | 只看该作者
    在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。
    ) ^* Y/ }4 y7 t9 p$ ]

    ; X+ r4 Z  M+ e1 h" j7 O% p$ h几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说,居住环境相当的一般。 空调制冷没问题,但很奇怪不抽湿,晚上床单都是潮湿的,湿冷环境睡几晚,俺就华丽丽的的生病了。  4 P# o' `) X( ~7 s* I7 p7 N

    7 c5 {- @0 P2 {" V) A当时就想到晨兄这句,那个环境里传染病真的是太适合了。
    $ N( C4 A$ V8 z
    ( l% b  s4 {9 k. q1 u& j$ _0 w0 J6 m! z! i
    凌晨2时许过三峡大坝,坐在舱室阳台上,伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁,还是蛮震撼的。
    9 @2 A$ ~" b+ l% C9 z' b- I' f6 V: [3 v- M

    & I+ N2 @& e0 w  ]% }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-2 03:37
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-3-1 11:45:54 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-3-1 05:22" M" m" q5 l$ ~! k5 ?6 X; |
    晨大太有才啦" T( T# f! h: H" t( x. W
    “船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐 ...

    - D+ U( j; h/ [- `7 k9 a在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

    点评

    此时,可以引用“属人”管理  发表于 2023-3-1 19:25

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    蓦然回首 + 8 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-3-1 12:18:59 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-3-1 11:03) \, w8 E2 M: {; {$ m+ p5 |: Y
    几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...
    + F8 ^4 j& o! e; h
    内河游轮和远洋游轮差别很大
    8 E. L' P& k  V& s: `0 _( ?0 \* y数量级的差别
    7 {/ A+ z: M( k0 I* G吨位,旅客规模
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-3-1 12:19:32 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2023-3-1 11:452 ]1 u& |) ^9 L' d1 ^0 a8 L
    在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?
    2 Z4 P- k; N+ _; m0 U/ z
    搞得跟赌场似地
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:42:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 20:03! \7 p0 n& r) u3 d
    这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
    : j( r+ X! Q, C% F' t/ B
    哈哈,你狠!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:43:34 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-2-28 21:03
    1 ?' B: K8 g9 u几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    5 B9 b+ b: S6 U. N7 c过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-3-1 14:40:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58% Y" b, Y1 O9 W, x
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    4 [/ y& h1 g3 i2 \+ ]$ N1 c) ~6 Z
    牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-3-1 16:22:11 | 只看该作者
    大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了,毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:31
  • 签到天数: 2034 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-3-1 21:42:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 12:43
    8 t! g  G- N7 z7 j/ B8 x过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。

    / T: }  f9 p' n: S) }( B& T内地现在都是赚快钱的想法。
    , F4 ~1 t1 r1 l$ r2 Y2 s+ Y; z* g* P制造业竞争充分可以打垮全球,服务业这块,三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-26 16:59 , Processed in 0.064450 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表