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[经济] 中国游轮的问题

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 楼主| 发表于 2023-3-1 04:10:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑 6 q3 @# j3 g+ S- Y% R0 F! l7 G3 \! ?

' N$ a1 @. t/ u, {' ^这是从观网那边的话题引起的。
6 y. v' R- D# m9 l3 C# l
0 L: w% j! ~/ t! s$ o1 Ohttps://user.guancha.cn/main/content?id=9438019 u& c/ j* F1 L, `# n

! I) a. M' v/ c: U# ]; v% _邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner,客运为主的客轮,不是观光的,代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号,美国的“美国”号,法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前,邮轮是国家的流动名牌,各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后,邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮,当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征,一个向后看,一个向前看,现在也退役了。
+ O/ Y# H8 O4 z" e+ [4 h/ t# H3 q0 B4 d/ q
现在说的游轮(cruise ship)和当年的邮轮都是客轮,但邮轮以A到B为主,速度很重要,当年大西洋上有蓝带奖,各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了,讲究豪华、舒适,船上各种餐饮和游乐设施,更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房,但三等舱以下的条件是很糟糕的,五等舱就是底舱,暗无天日的大通铺。嘿嘿,我坐过,文革时代中国沿海有客轮。' W% Q% F9 r! v

7 S/ c8 @1 H2 E6 }2 f5 T2 ]现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮,技术不是难点,难点是中国缺游轮公司,缺游轮游。: u9 h7 d/ E" M7 M! D6 G

( _! I  N" ~5 V" X3 Z; D- o. K中国已经开始有游轮游了,但基本上都是外国公司的中国业务,都是按照外国经营方式的,自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始,这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆?把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚,或许是一个路子?在摸出中国路子之前,还只能按照外国路子,以外国公司为主顾,这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。& j$ I* ]8 H% ?3 x# x! Q( t) R- R

% s9 O' V" u, U* n) d, a' d疫情期间欧美游轮公司都没了生意,大量游轮停用,不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验,才谈得上大量的有用用户反馈,才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来,游轮有什么造不出来的?只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了,空想是不行的。
# v; T: [+ T+ O% B; C( n! X
" k  s9 K$ u- @# {: [! l, }! D* I游轮制造的门槛高,但说到底,游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车,曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁,但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿,对于中国科技高不可及。, K$ N; Y2 ~+ S$ Z6 d
, B. u$ v. X8 a
至于意大利的游轮制造发达,这里有路径依赖的问题,没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后,“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了;德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意,Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式,新船成本优势与质量风险之间,后者更加重要,毕竟游轮数量相对较少,对单价相对不敏感,不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。( f6 F: u" E  K

3 L$ E- p" V- P2 v意大利是有意思的国家,差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区,汽车、机械、造船都在北方,菲亚特汽车(旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等,也造燃气轮机)、芬坎蒂尼(造船、军工)、莱奥纳多(飞机、军工)都在北方;南方则是“老少边穷”,农业、旅游、黑手党更加发达。7 Q# B3 A+ Q) E
2 x/ p- r( D! Z
中国建造游轮的话,设施不是问题,技术也不是问题。这不是军品,必要的话,关键系统从欧洲购买也是可以的,关键在于设计。. x) h2 z$ r6 C, z
8 @4 W9 T$ F5 a7 d. l1 r
游轮设计其实像建筑设计,技术是一个方面,美观是另一个方面,呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的,毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了,“泰坦尼克”号后,救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定,只能多,不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。
4 k# Q* M" p; `, A) z9 L1 n/ A% k! X$ ^
游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心,难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术,但游轮上的家具有特殊要求:需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的,一个舱室窜到另一个舱室是不容许的,家具防火是基本要求,这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视,船上游客上上下下,使用强度很高,没有时间和条件维修,这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的,舱房不可能太大,游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼,多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞,这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小,海上还可能摇晃,家具不能很多尖角,客人进出不能磕磕碰碰,尤其是面向老人、小孩的游轮。
' y! R; L$ Z0 ]4 `
0 j* P, w5 _! J8 A) N& m) J/ H这些要求的难点不是做不到,而是想不到。这只有多实践。确实,意大利(还有法国,这是游轮制造第二大家)有完整的供应链,凝聚了几十年的经验,但这不是巫术,只要有合适的土壤,中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈,建立造船-用船的良性循环。
7 p6 E& W4 b% x" w& P, |* y
: L$ W3 Y; G0 q7 v5 Y中国游轮要适合中国市场,这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多,沙滩众多,游轮就好比浮动的沙滩度假村,还可以每天换一个沙滩,古迹(有些玛雅人、西班牙人遗留的东西)、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足,东地中海尤其如此,希腊、土耳其、以色列不说了,克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特,现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点,巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地,罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调,也是步移景异。更加有利的是,加勒比海和地中海可以环游,不用来回走同样的路线。
! ~) p: M/ S! H% \" f# {+ f% t; }& P
4 ?8 |9 V# \  r阿拉斯加就不一样了,这里主要是看北国情调和自然景观,像海岸冰川、鲸鱼、熊等,还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回,所以很多游轮是单程的,游轮去,飞机返回,或者反过来。
5 y: A$ W9 ~$ }; {- Y  F8 M8 h0 ~! i0 A: D# y+ P+ L, j
中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游,比如大连、秦皇岛、天津、烟台,在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛,可以像加勒比海那样玩,但容量要小多了。南海貌似很理想,但西沙、南沙的容量很小,经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想,但大规模游轮游的政治障碍太多,等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的,海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发,如果朝鲜合作,还可以开发朝鲜航线,吃住在船上,降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南,和海南连在一起游是自然的。
$ [& N$ X6 l7 O0 ^; Q/ L* C4 P8 E6 M* i  K
沿海的单程游其实是可以的,比如大连、青岛、连云港(花果山)、南通(苏北)、张家港(苏南)、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳,游轮去,高铁回,或者有时间的话还可以旅游慢车回。2 s7 F! `% f) H; `: C, W; ~8 [8 r

- O3 o/ Y* K5 t" s  l2 j7 k更远的可以比照加勒比海游,飞机到起点城市,然后游轮绕游,这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说,绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点,卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。
, l5 E- k8 i! l
8 J) v. V. B1 T路线是一个问题,模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的,这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾,但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些,必须要有中国特色。  l6 R$ s$ g/ J0 v* R8 o2 F  S
/ g6 Y6 j; }5 u
船上各种餐厅是必须的,演出不仅要搞常规的舞台演出,还需要高些非诚勿扰之类的东西,或者影视专场,必须是外面不放的游轮专供,比如热片热剧的先睹为快,或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆,养生讲座(可以带货哦),最重要的是:组织在顶楼甲板上比赛广场舞!还可以搞婚庆游,不是把整条船包下来,但可以包间、包舱、包场。" P' C  B2 z& ]& G! k) M

1 g( A! _& b! [# ?$ z& h. q2 z) |' E船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。还可以开电游竞技,与名师补习来一个冰火两重天,劳逸结合,孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。
0 Y* y3 g3 M: w4 m! A2 H$ M* _+ t$ R  L3 u$ D0 x
船上是封闭环境,又没有手机信号,要躺平是个好地方,上司想找你都找不到。
" T, d2 D8 N/ u. }. s  f7 W/ T. P: }& l1 X- L
具体想法都可以商榷,关键是要抓住中国人的心思,才能打开中国人的钱包。- o+ k8 m6 l$ Q5 S, J
( {4 G& J; h: h3 I# g6 \4 r7 K
游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大,何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢?

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
pcb + 4 油菜, 补习班

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发表于 2023-3-1 04:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑
. h: r, L& ~" q- r# d0 {! Z. ]% D: F7 o9 W4 p9 m9 E9 \* Z
游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票价往往很便宜。
: E# g- z+ ~1 b2 }  F. m# c$ v4 x9 j' ^. f# h! {7 `6 n
中国如果要搞游轮公司,自然也要全球跑。
) J9 N3 x1 j  o; y  L' ~4 o4 C: r+ V4 G# d! b/ [+ k
另外,中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区,另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。
1 E. L8 h  d/ a) I. P5 R如下面几个图:& b$ X' Y0 W1 W( P8 R
Screenshot from 2023-02-28 15-43-08.png 1 @5 P" Q" N) z0 b  G
Screenshot from 2023-02-28 15-44-46.png
# ?. p$ E4 g; H6 }- D7 }' a1 G Screenshot from 2023-02-28 15-45-30.png - F4 [- |) K) {8 W' I" @2 ]. P0 |
  T+ |# {# d7 h2 T. t, L
最后,造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船,只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    发表于 2023-3-1 05:15:43 | 显示全部楼层
    对于文清武宋的土鳖来说,先造10艘核航母,拿下南海,把其变成真正的后院。再东出太平洋,灭了脚盆,逼退美匪,一举把蛙岛,钓鱼岛,琉球群岛,棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改,比如辽宁,山东什么的,麻将厅,棋牌室,剧本杀等等都给整上,然后全民武装出游,要多威风有多威风。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:17
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    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 05:22:12 | 显示全部楼层
    晨大太有才啦& n; i6 j8 ?: H( f! {
    “船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。”
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-3-1 05:59:31 | 显示全部楼层
    邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
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     楼主| 发表于 2023-3-1 07:03:33 | 显示全部楼层
    孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53
    - s' K+ @- i% Y  b% t) k9 l: l游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票 ...

    3 y4 m& X, [. l7 i: S欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑,夏天往阿拉斯加和地中海跑,反季节就没有生意了。& }. U( E% N% ^; I5 s4 e
    $ v) A/ D/ V$ a
    中国不必要,冬天不会往东北亚跑,夏天则是南北一起跑。全球跑没地方,除非夏天往阿拉斯加跑,冬天往澳新跑,两边对中国游客都没有足够市场,要去抢欧美游轮市场,抢不过,也没必要去抢。
    9 Y# `8 k, l8 s' M
    ; [- {( h' z' d4 f. P) T; u游轮大国与造游轮的大国不重合,但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的,Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一,Costa、MSC就是意大利的。
    " A/ R1 x* f  l3 E6 S$ j( n4 u2 w2 ^0 @
    不造游轮的游轮大国主要是美国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2849 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 07:05:49 | 显示全部楼层
    船上还可以开名师补习班、夏令营,

    / v' e1 O" p4 V' M
      f, E4 O4 G* ]7 f# Y太残忍啦。。。。无法直视呀!!!9 u& O$ T6 h8 O0 n. i$ z+ {6 r8 N
    ( |0 M$ x* _/ G% K3 A; r* R# e) ?- {2 p

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      发表于 2023-4-1 05:32
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-3-1 09:58:59 | 显示全部楼层
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
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     楼主| 发表于 2023-3-1 10:00:15 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2023-2-28 19:58# ^& T4 \8 Y  D$ }8 K4 r0 {
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

    , F# {% b+ u1 c6 X0 v你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-3-1 10:03:33 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-1 10:008 \; r! i. w% }, r$ e% k
    你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

    # Z1 n; A0 N6 s  \) S! l. P3 i0 x这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2721 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 10:34:31 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58: k  J" {" v% d
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    - t* i6 U7 ?0 x( L3 f# b
    更狠点,不生完孩子不让下船。

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    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-3-2 03:36
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 474 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2023-3-1 11:03:20 | 显示全部楼层
    在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。
    5 {0 S! ^/ b  ~: c

    1 M, D2 F/ f3 H2 ]$ q/ @几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说,居住环境相当的一般。 空调制冷没问题,但很奇怪不抽湿,晚上床单都是潮湿的,湿冷环境睡几晚,俺就华丽丽的的生病了。  , e: I5 }. s6 C( n9 R+ p: h9 J
    / V/ [! I) |# A( G0 P
    当时就想到晨兄这句,那个环境里传染病真的是太适合了。
      C% K" A4 e" U9 q4 Q1 j. W: ]. g/ Z

    3 R/ g0 y) {) M& J& ~6 \( C% w( E凌晨2时许过三峡大坝,坐在舱室阳台上,伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁,还是蛮震撼的。5 |5 v* h! t% q  e0 Q: Z, p' b
    6 {" y: x6 [4 `4 \1 N1 }
    2 _# o& l" }. X6 k) K$ @" Y3 z

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-2 03:37
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    发表于 2023-3-1 11:45:54 | 显示全部楼层
    pcb 发表于 2023-3-1 05:22* K' E: b3 h7 \% V+ ~5 G4 b% `
    晨大太有才啦
    , n( B- P0 Y3 ?' A6 F" [: F“船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐 ...
    * J6 C3 ]6 ^3 _
    在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

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    此时,可以引用“属人”管理  发表于 2023-3-1 19:25

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    蓦然回首 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:17
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 12:18:59 | 显示全部楼层
    老票 发表于 2023-3-1 11:03
    ; ~( P3 Y- {( o* k- y( w9 a几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    % }: N" v0 i4 ]* P( K2 |* t3 n) F内河游轮和远洋游轮差别很大
    5 i# U  F. Y9 p) F2 ]; @: M! S- n数量级的差别: @4 ]# Y7 [1 D! ~8 x2 i& ^8 W
    吨位,旅客规模
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:17
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 12:19:32 | 显示全部楼层
    opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
    ! ^8 a8 p  K% Z. L% Q在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

    3 \5 h( a! n. l/ m& _3 L- L搞得跟赌场似地
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-3-1 12:42:29 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2023-2-28 20:03
    : K# u2 T- s3 ]0 e$ C: z这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊

    / G5 @  D" @6 W  S& k  ?6 a$ V哈哈,你狠!
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     楼主| 发表于 2023-3-1 12:43:34 | 显示全部楼层
    老票 发表于 2023-2-28 21:03
    ! g0 s/ o4 U/ s' B几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    ( l+ K9 v! V, ~5 ]8 ?( i过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 14:40:15 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:584 J7 l2 _/ B! ]; C
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    ( h/ G: i- n: ~& q; f8 u$ W
    牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 16:22:11 | 显示全部楼层
    大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了,毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:21
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    [LV.Master]无

    发表于 2023-3-1 21:42:42 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-3-1 12:43
    9 W) u# b5 B0 u; z6 w, A6 v% A; V过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
    $ P: X( t$ H; y1 T1 |
    内地现在都是赚快钱的想法。
    ; B7 N4 T, A& a/ u: B" v; z( k制造业竞争充分可以打垮全球,服务业这块,三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
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