中美冷战能不能打起来？

史节

2023年慕尼黑，布林肯与王毅会面，双方可谓大吵一架。但布林肯强调了一点：“我们不想与中华人民共和国发生冲突，不寻求新冷战。”而在之前双方的表态方面而言，新冷战是中方说的明确避免的。某种程度上，双方官方表态上就此达成一致。但正如美国对一个中国政策一样，美国说的不寻求新冷战，到底是将新冷战的责任撇给中国还是真的不想打冷战还是说新冷战打不起来，这些对于世界的未来都是不一样的。
21世纪，国际政治中最大的事件是中国崛起导致的一系列地缘政治和国际关系的变化。正如20世纪二战结束后，世界的主要格局是美苏争霸，现在的局面是中美竞争。世界从美国单极世界转为两强并立。现在的情形有点像50年代初期，两个大国在对峙，而欧亚大陆的另一端则在进行一场持久的地面战。
我相信，这种似曾相识的感觉给了很多人，特别是美国人一种昨日重来的感觉。从2018年开始，美国转为和中国进行对抗的路线之后，美国的声音似乎就在奔向一次新冷战。特别是前国务卿蓬佩奥2020年进行了颇具模仿意味的演讲，蓬佩奥的"新冷战宣言"，表示美国对华接触失败，还要求世界上所有民主国家共同对抗中国，再次挑起意识形态领域对立而再次进行一次冷战。但拜登上台后，新冷战的路线似乎还在走，但新冷战的宣言似乎不怎么提了。
美国人对冷战的记忆被认真重组过了，剩下的净是一些甜蜜的回忆。冷战胜利的美妙滋味直到今天仍然让美国上层倍感兴奋和喜悦。自从苏联这只兔子撞死后，很多美国人对于冷战这个树桩子就特别热衷。似乎只要是世界化为两大阵营，而美国就重新成为西方的领袖，而中国将变成那个僵化的苏联，最终美国将在新冷战中取胜并且在中国的遗产中再次伟大。而无论如何，新冷战首先要先打起来，然后美国才能在拉人方面发挥自己的天赋。

那么新冷战能不能打起来？目前看，不能。但未来不好说。
美苏冷战为什么能够打起来？
首先，冷战本身能够打起来，本身在于苏联的配合。二战前后，正是苏联从一个国际主义国家蜕变成帝国主义国家的时期。俄国对于历史的记忆来自于19世纪英俄争霸，20世纪初帝国主义国家诸国争霸等。苏联对于自己的势力范围扩张到东欧，国土到了沙皇旧境其实很满意了。苏联满足于这样一种地缘格局的分割。但苏联领导人忘了，二战之后，世界格局不再是多国争霸制衡的局面，而是两大阵营对抗的局面。这样下来，华约组织的资源只有北约的几分之一，即便把国家动员开满，在长期对峙过程中也是无力对抗西方阵营的。而不管怎么说，苏联这种对地缘的分割和认定是形成冷战格局的主要原因。二战结束后建立起来的二元国际秩序是冷战最大的前提。
其次，冷战能打起来，也在于其他国家愿意配合。美国在二战结束后，是既有钱又能产能和市场。西欧诸国，日本韩国都靠着美国活过来，生活好起来。这种情况下，大家愿意配合美国打冷战。而苏联其实也给东欧各国不少援助，当然还是剥削也不少，结果搞的小兄弟离心离德也是败亡的原因之一。
最后，冷战能够打起来，两个国家都在上升区间很重要。随着英法殖民体系的崩溃，美苏两大国都在这个过程中吃到了一些增量，显示出欣欣向荣的情形。双方都有国际两种很强的意识形态对立的背景，而在这种情况下，双方都力图建立起由自己意识形态主导的国际秩序。两种秩序对抗不可调和，最终形成冷战的局面。两个上升大国都能拿出资源和意识形态来武装小弟。而苏联失去上升态势后，冷战就开始走向终结。

而这些，目前看都不存在。首先，中国就不会配合美国打冷战。我们现在所处的国际秩序是一元的。我们等于钻进了铁扇公主的孙猴子，处在美国建立的冷战后国际体系之内，而不是之外。中国不会主动跑到这个体系之外建立一个新的秩序。现在很多人希望我们打烂美国主导的秩序，建立一个新的。这种一把梭哈的情绪体现的是机会主义特征，打烂之后，我们损失惨重不说，也并无必胜的把握。毕竟，我们在政治力上还是相距美国甚远。而稳步采取替换的办法则更稳妥。现在，反倒是美国在企图破坏这个体系。
其次，其他国家不愿意跟进。蓬佩奥的时候就想拉队伍搞对抗。所谓五眼联盟加日韩，所谓印太战略等等。但无论搞哪个，都需要真金白银，无论哪个国家，放弃自己的与华双边利益，都需要美国拿出利益来弥补。现在各国在国际贸易体系内，和中国都有大量的利益。谁都不会和钱过不去。其实在冷战时期，欧洲诸国和苏联眉来眼去的事情就不少。而现在五眼联盟里面就有二五仔，调子就不一致。
最后，现在来说，两国是东升西降，美国很明显处于衰落区间。尽管国际上也有意识形态之争，但其实却是处于多种意识形态共存的状态。
所以，眼下美国拉人搞新冷战，基本上是打不起来的。

对于未来，不好说。我有一种感觉，俄乌战争爆发后，美国内部有些人觉得这是一个很好的模式，可以用于中国。俄乌战争，我们的研判来说俄罗斯军事拉胯，但经济上搞的还可以，并没有被美国制裁搞垮。但从美国角度而言，俄乌战争使得整个西方阵营不得不和俄罗斯决裂，形成了泾渭分明的阵营。这不正是很多美国人梦寐以求的新冷战吗。而且历来中俄军事能力来说，俄国要超过中国，俄国这样德行，中国能强那里去，最多是外强中干罢了。对于中国进行照方抓药，台海搞出事情来，最好是像俄乌一样，然后让西方集体制裁中国，这样这些国家也不得不跟着美国打新冷战。我认为这是美国内部一些人的思维，也是美国内部逐渐掏空一个中国原则的主要动机。
现在美国内部，特别是支持打新冷战的一方对中国基本都存在系统性的误判，甚至认为中国军力不堪一击的也未必是少数。我们认为北约东扩酿成惨祸，而他们认为中国似乎看的头皮发麻，在台湾问题上一旦动武将如同在俄罗斯在乌克兰一样。外媒对中国挑衅的问中国在俄乌战争中吸取什么教训大概就是这个调子。理想的局面是中国不得不动武，而美国不用下场就显示出中国武力方面的无能，如果中国显示出某种能力，美国则通过少量的干预对中国造成重创，这样即便中国拿下台湾，也长时间不得不舔息伤口。同时，美国建立起反中的统一战线，新的冷战格局局面形成。
我们最近在外交上一直强调，一中原则是国际共识，台湾属于中国是国际共识，实际就是在给破解可能发生的全面制裁提供法律依据。对于一些国家来说，一中原则是我们承认的，那么解放台湾是内战，不需要对中国进行制裁，这是很好的借口。但这不能保证美国不会压迫这些国家参与进来。

当然，对于美国前线军事人员来说，他们对中国的军事能力认知更清晰些。而对于美国国会老爷那帮蠢货来说，也许只有核武器才是清醒剂。美国现在一个气球也能动用F22，那么中美之后发生任何事情真的能够保证不擦枪走火吗？也许现代世界进入了自古巴危机后又一次危险的局面。美国不惜或者不在乎和中国正面相撞，也不知道美国会疯到哪个程度。而一个大国能够平稳的衰落，其实对其国民和国际社会，都算是一件好事。

indy

“而且历来中俄军事能力来说，俄国要超过中国，俄国这样德行，中国能强那里去，最多是外强中干罢了。”


这一点真要这么想恐怕过于一厢情愿刻舟求剑啦

老福

“中国就不会配合美国打冷战”这句话我深度怀疑。事实包括最近的气球事件一再证明这句话是不成立的，中国有些人正在配合美国的极端反华派搞脱钩断链推向冷战；我不是说他们主观上希望如此，但做事和危机应对的方式正在导致与原目标相反的结果。

才不配位，必受其累；德不配位，必有灾殃。这句话很有嚼头。

huma

冷战实际上已经开始了，这是特殊性质的对抗，包括经济，文化的对抗

鳕鱼邪恶

苏联输掉冷战自丢掉中国始，而不是其它地缘因素。

苏联输掉意识形态自与主席交恶起，也不是其它原因。

尼克松这个老右派看到了根源，所以来与主席握手。当年中国虽然一穷二白，但在意识形态的影响力方面远超苏联，而西方在意识形态方面是打不过中国的。既然打不过就要过来拉拢。

西方现在的精英们只记得前辈的辉煌不知道前辈付出的代价，所以照本宣科试图复制历史是不可能成功的。

再一个，兔子现在的地缘影响力远超苏联，西方要切割掉兔子的地缘付不出那么大的代价，所以只剩下战争手段了。

那么，西方能通过战争手段达到永据巅峰的目的么？别的不说，一战打出一个红色国家，二战打掉了英帝国的巅峰地位并使红色革命蔓延全球，殖民地大规模独立，这些都是资本家们大败的记录。

忘了这些历史，西方资本家不过是再一次重蹈覆辙罢了。

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 01:39
“中国就不会配合美国打冷战”这句话我深度怀疑。事实包括最近的气球事件一再证明这句话是不成立的，中国有 ...

冷战打不打得起来。不取决于我们做了什么，而是美国的能力实力和国际客观形势。这一切会限制美国的意图。你以为他不想打冷战吗？他如果有90年代的实力，早就开打了。

老福

kkilo 发表于 2023-2-21 05:53
冷战打不打得起来。不取决于我们做了什么，而是美国的能力实力和国际客观形势。这一切会限制美国的意图。 ...

"不取决于我们做了什么"? 我可能不太明白你想表达什么意见。如果你是说冷战打不打起来，与中国做什么一点没有关系的话，我认为不对。如果你是说这不是中国单方面所作所为所能决定的话，我认同。

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 06:20
"不取决于我们做了什么"? 我可能不太明白你想表达什么意见。如果你是说冷战打不打起来，与中国做什么一点 ...

很简单，气球事件本身是很小的事，人家非要上纲上线。我们开始好言好语，人家听吗？没有。所以我说这不取决于我们做了什么。那么为什么睡王会不愿意事情闹的太大。因为客观情势，和实力对比让他不得不停下来。他需要中国不要再抛美债，他需要中国不要太靠近大毛。炒作这事的共和党人不懂吗？他们懂得很。但是白宫不是共和党人。炒作这事对共和党有利无害。还记得新闻爆出懂王在位时也有同样的事，为什么共和党人不炒作？
请记住这句话“以斗争求团结，则团结存，以妥协求团结则团结亡。”还有就是“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。“

老福

kkilo 发表于 2023-2-21 08:19
很简单，气球事件本身是很小的事，人家非要上纲上线。我们开始好言好语，人家听吗？没有。所以我说这不取 ...

恰恰相反，球球事件本来已经要过去了，现在又重新陷入僵局。也没别的办法的了，且让子弹飞一会儿，看看最后谁更下不来台。

期望W Y到莫斯科后谨言慎行，别再捅篓子了。

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 09:21
恰恰相反，球球事件本来已经要过去了，现在又重新陷入僵局。也没别的办法的了，且让子弹飞一会儿，看看最 ...

球球问题已经过去了，你看谁还在炒作。卡住的是布林肯什么时候访华，美方还要求再一次习拜会呢。我们不同意而已。后面问题多着呢，麦卡锡今年肯定去台湾，搞不好菜菜子要求美国。

下山虎

kkilo 发表于 2023-2-21 09:29
球球问题已经过去了，你看谁还在炒作。卡住的是布林肯什么时候访华，美方还要求再一次习拜会呢。我们不同 ...

所以我早就说过拜登需要削藩，膛几个损美肥己的利益集团让美国过关

史节

老福 发表于 2023-2-21 09:21
恰恰相反，球球事件本来已经要过去了，现在又重新陷入僵局。也没别的办法的了，且让子弹飞一会儿，看看最 ...

过去了？我不知道这算不算人家无缘无故扇你一个耳光，然后走开了，嘴里还骂骂咧咧，最后放出一句：今天放你一马。然后说这事就算完了。唾面自干也没这么干的。如果觉得这事就算完了，我真是无话可说。美国国会全票通过的决议，这事你觉得完事了？中国官方不对此进行反应？人大进行反应，外事部门不进行反应吗？本身王就属于国家系统性反应的一部分，怎么好像是王独走一样。
下台，现在气球在美国那里，不是号称军事侦查吗，拿出来啊。怎么连个屁都放。美国人下台好下，作恶结束然后黑不提白不提，就当没这事的情况还少吗？伊拉克大规模杀伤性武器呢？
美国给你定性的东西，这事就完了？中国以后还正常放不放气球了？下不来台，为什么要下台？新疆的事情也是如此，人家不提就觉得完事了？是不是还要找台阶给自己下，对作恶者太体贴了吧。美国这种无中生有制造筹码的事情干的少了吗？然后拿自己的真金白银换？

今天气球这事这么炒，明天几个偷渡客，查出来以前在解放军服役过，再渲染中国向美国军事渗透？
或者正常的订货，因为某种原因晚到，再操作某种中国阴谋？哦，这个事情已经发生了，2020年美国疫情订货的时候闹过这么一出，都忘了？

谨言慎行，请问美国官方哪个煞笔谨言慎行了？

老福

kkilo 发表于 2023-2-21 09:29
球球问题已经过去了，你看谁还在炒作。卡住的是布林肯什么时候访华，美方还要求再一次习拜会呢。我们不同 ...

谁还在炒作很明显，那篇霸霸霸的檄文就是明证，自己把自己架上高台，拭目以待以后怎么下来。

WY在慕尼黑扮演了一个失控的外交官的角色，他本来只需要就事论事说明（1）失控的气球进入美国上空不构成对美国侵犯，这与有人驾驶的飞行器不同；（2）美国打球求球是典型的过度反应。如果他这样做了，会给中国大大加分。结果他非要画蛇添足，说了一大堆情绪性语言，反而大大失分。WY 作为外交官的业务能力，远远低于他的前任后任，包括杨洁篪秦刚。

史节

老福 发表于 2023-2-21 01:39
“中国就不会配合美国打冷战”这句话我深度怀疑。事实包括最近的气球事件一再证明这句话是不成立的，中国有 ...

不打冷战不等于不反抗，不对抗。如果你把美国等于世界，不配合美国就等于配合美国打冷战，那么就跟我所说的意思满拧。我说中国不会配合美国打冷战，一个是放弃国际体系，另搞一套，一个是划分势力范围。苏联战后对希腊，对意大利，法国以及西欧其他gcd的放弃，既是政治上的极大失招，也是配合美国打冷战。中国不放弃国际体系，不划分势力范围，甚至连美国自身市场也不放弃。搞什么就在既有国际框架内搞。因为美国没办法离开国际体系，中美就无法完全脱钩。但这不代表中美不发生对抗，甚至中美局部脱钩。

中国不配合打冷战，中国不寻求主动进行脱钩，但这不代表中国要不惜代价维持这种关系，要在诸如新疆，西藏，台湾和气球等问题上唾面自干，任听美国摆布。
如果中国一味退让，那么美国的接触派在美国内部就压根没有任何统战价值。中国不搞主动脱钩，那么中美脱钩断链的责任和后果就要由极端反华派来负。更何况，美国极端派想的是把中国赶出国际体系，新疆种族灭绝不就是这玩意吗？这也要配合吗？

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 09:59
谁还在炒作很明显，那篇霸霸霸的檄文就是明证，自己把自己架上高台，拭目以待以后怎么下来。

WY在慕尼黑 ...

嘿嘿，前面我就说了，我们好好跟美国说了，他们听了吗？变本加厉的是谁？合着我们只能跟着别人走，人家要缓和就缓和，要发火就发火。
其次，这么大的事是王毅决定的？你知不知道国内决策程序？很明显王毅的讲话和新华社的檄文是前后文的关系，代表了我们对美国睡王政府的态度，同杨老虎的阿拉斯加发飙是一脉相承的。
我们现在明显不看好中美关系，加上后面的麦卡锡访台和菜英文可能访美。我觉得我们的态度是有理有节的。

kkilo

话再说回来，现在同中美冷战有什么区别，美国已经做到了他能做的一切来打压中国了，没做的是因为做了对美国更伤而已。我们不是说了吗，要谈就好好谈，要打奉陪到底。

老福

史节 发表于 2023-2-21 09:54
过去了？我不知道这算不算人家无缘无故扇你一个耳光，然后走开了，嘴里还骂骂咧咧，最后放出一句：今天放 ...

你用黑社会帮派之间互动的潜规则类比国家之间互动，并不恰当。

美国国会的议案，中国人大回击了；美国对中国公司的制裁，中国回击了；美国政府说中国间谍气球侵入美国，中国政府回应是失控的民用飞艇并表示遗憾；美国政府打气球了，中国政府说美国过度反应。所有的步骤，中国的反应都是中规中矩。惟独最后一步，美国政府降低调子，W Y反而突然大幅升高了调子，到底想达到什么目的？逼美国道歉赔偿？或者单纯发泄情绪？

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 10:26
你用黑社会帮派之间互动的潜规则类比国家之间互动，并不恰当。

美国国会的议案，中国人大回击了；美国对 ...

来自美国大使馆微博 安东尼·布林肯国务卿与中国共产党中央外事工作委员会办公室主任王毅举行会谈
"国务卿直接谈到中国高空探测气球进入美国领空一事，指出这种侵犯美国主权和违反国际法的行为是不可接受的，并强调绝不能再发生这种不负责任的行为。国务卿明确表示，美国不会容忍任何侵犯我们的主权的行为，而中国的高空探测气球计划已经暴露在世界面前，这些气球曾经侵入五大洲 40 多个国家的领空。"
你告诉我美国政府降低调子？

Flux

老福 发表于 2023-2-21 10:26
你用黑社会帮派之间互动的潜规则类比国家之间互动，并不恰当。

美国国会的议案，中国人大回击了；美国对 ...

发泄情绪怎么了，只能美国这种三流国家发泄情绪？
中国发泄情绪，美国顾全大局忍着就好，那不就没事了么

老福

史节 发表于 2023-2-21 10:18
不打冷战不等于不反抗，不对抗。如果你把美国等于世界，不配合美国就等于配合美国打冷战，那么就跟我所说 ...

我觉得你完全没有理解我在说什么，所以你那些反问或质问与我的意见无关。当然部分原因是我的表达能力有限，可能会造成一些误解。

我想探讨的是中国外交官怎么做好自己的本职工作，准确传达中国的观点，多给中国在世界上争取支持，多为中国交朋友，而不是恶化中国的生存环境。下面有几个好例子做参考：

驻美国大使秦刚出席阿斯彭安全论坛炉边谈话实录
https://www.mfa.gov.cn/zwbd_6730 ... 0722_10726092.shtml

2008年5月8日外交部发言人秦刚举行例行记者会
http://un.china-mission.gov.cn/fyrth/200805/t20080508_8312646.htm

秦刚大使就芬太尼问题接受美国《新闻周刊》专访
http://us.china-embassy.gov.cn/dshd/202209/t20220930_10775093.htm

WY 不是一个好外交官，秦刚是。