设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4066|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
7 D5 f, ?; Y9 q4 s- c9 `% ]2 [& _
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
% n5 U- i# i  `8 D7 c
0 i) u% _' b3 K7 i
3 o* }$ e5 x' O6 f2 C《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?+ M6 w6 ?9 H' W' q3 K# y
9 f  G/ i- m/ ]
) ^! k, R. L& G
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B- Q9 A6 w. n2 K6 ^; |- s% O

5 O# `5 w6 V4 Z! G4 N4 x
% z4 P+ Z# a* @$ [- k还有人认真地画出三维图
( z: \* @# @, G$ ?' f; W7 G
1 u0 P. e4 ~9 ~; P9 ^/ l: z, g  \垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。9 W8 L/ |2 A2 T1 i' ^; S  t
; M- R+ V! m# o
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
# P8 e; f8 \! u6 {
7 G7 D, R" d2 V  `! t+ Y直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
+ m" P" a  R9 `( O) N" d) N4 B* K; \9 b! m( Z; ?1 ?* r; |) @" B! Y
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
  c2 U1 E- z, Q7 p; G6 t
$ }& `! }2 Q/ Z$ \3 d历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
; T6 r, @8 N+ t; x# H" v# W( u6 n
+ D/ @8 L' h# D, \: P- q0 _0 p在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:5 U5 N/ d3 v) _" p& o
* p4 c0 r* n9 O
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了8 r7 w9 \  J2 N1 E1 M; }5 P
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行9 X/ _) V/ q3 S6 B0 b
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段; b2 O9 c* J/ z; a; R& H0 z
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题5 _% }* k7 s" L4 {  k4 Y% b
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的- H5 y( d" Z8 n1 u4 m$ @0 U

) f( _/ Q7 c2 _& l: m) DF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。( L) d: D; {. a# h! e0 p4 H
8 t$ @  Z3 E' g  h& H; T
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
  P3 h( L( f. v
. u; J) q/ d0 i# ^
' H" e) D) q$ H# W) UF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照+ Q8 Y: K# e, l" q  `' b0 G/ s
( M* Q7 D6 E: f: L( j! a. x
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
+ t. c* X% V2 v9 ~9 r: w$ @' h& D+ k; H' ~: w6 [+ B
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。7 P2 r5 H0 O; ?

. j2 a$ b7 K' {% O# S / m" \' P% o5 S; Z* g7 X7 H
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
4 A# n/ w! j, H  P3 L8 M( E' F/ r1 z5 [! y5 m5 [

* c1 p% T( ]1 i9 `; q# K2 w为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
- K- p0 V  t: @8 E% {
) P( f" D8 i3 _但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。- s$ R6 Z, H4 }. Z
- }2 K  b) `) K0 P
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。3 l  B0 s# O+ V+ u! p! M" {

" N5 e! L0 V; {从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
: ?8 m/ H# H7 W' p! T5 }3 v! d3 g- Q7 m' ~2 O; Y5 F
# q; O0 D/ ~  }0 e
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
7 K0 G. }7 d# P6 _; m4 l6 ?$ a) L2 B3 i2 h6 x( _8 F

, I7 D9 S- o# w! _升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置6 ]5 O# ~6 t$ u. R
* [. x  T6 Y+ `: c
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。* H0 {$ U# B% u" `; Z

8 ]1 i) x- C" O/ Q5 h8 |: B$ oF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。: x2 o+ z3 D' V& d* f
- F" m  ?2 N  F1 d# b1 V/ g2 h" a2 y
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。0 o' {) w; A. K* ]' a* L
2 V! p5 {% R( h7 y- v6 j/ X* R
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。1 t% o7 ~' _) C+ m4 `5 T
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    - s: A% b! c; I9 K2 l; }6 S0 G: a8 z  v) y. h% X
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    6 U  o" z; ^+ V我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    ( N* y( h8 G- K3 F( B  \喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。0 @( J+ B" n' m5 u$ }

    ( v) W$ H7 Y5 p" d( `4 R马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    6 n3 e  v: M# n0 @& ]" k! N  F0 ~4 w, z/ ?; q
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28* ^1 \# a( o/ P4 ]9 |
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。) u' u& s7 O9 O' K# c4 P

      W5 U: J( `8 f% Q3 m( e马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    7 z4 w5 c/ ^) ~& D
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。$ A: f9 L/ H7 z0 d/ |9 f9 l

    3 U" d' p* N+ c/ y5 ^# ^2 W9 ~两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    1 Q9 l4 ~" }/ C1 a$ a弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。) R( R+ s% n, d, m; j2 u: c
    ! |+ w; p  x/ x: ^# y5 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    + f9 N3 w% `" ?0 \* v8 o还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。$ \! C' o, \" W* A
    9 g1 F" W% S: E; c4 v. T
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    0 \) R3 l& o1 b. B6 C
      q4 R# {0 a" }# o6 U像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13# t  G; Q4 N1 e
    像这样?

      m1 R0 b) |) c/ s对,就像这样的
    " r  a# u- z5 |0 s; G不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:198 {0 l4 \' o# G) f" H0 r. C% t# {
    对,就像这样的: R. u. U; Q5 V
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    ; n# c; s. B' B; r9 k6 t; |: M那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    " A/ i2 s0 k4 L5 L那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    % S. F' {9 P  x- |
    跟大疆水平旋转一样啊。
    8 ~$ y0 f# V8 N2 J3 c
    4 b7 I' s3 U$ L. G6 @5 K8 V9 d四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    0 ]+ S+ n0 ^3 S& ?3 r4 G跟大疆水平旋转一样啊。( ]$ f, @$ P. f  K

    7 }& F7 v6 m" n( f四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    . M* N5 X( X6 ]" G2 G( k
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    , K" C$ ]# k8 ^' y- s$ b在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    ' l+ k2 E& E& d; K, f6 |5 ]垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09) ?0 B/ R3 ^4 `* T/ O% h" k
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    & Q- |: n$ m) E; r/ r嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    6 r; L( P9 {7 B6 [嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    1 _4 v! \0 E6 R% {) w
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42# z4 R3 d0 i# a
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    % x1 E# h, ]  ^7 x' Z/ P
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36  H. @: o. J8 L% @7 x- i' N0 D* s/ K+ H
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    3 M+ @9 `2 S2 n- j$ R" ]3 l有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:390 ~6 B) d- E4 r8 H! t& O1 X$ m7 y
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    ( u6 x7 x! C9 B9 e* e
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-27 18:23 , Processed in 0.050286 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表