设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5579|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
7 @* H7 d+ s( n1 d: E/ _( W* B& e- k1 r/ X. z) n' Y1 Z1 |) T- m8 u
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。4 K( T( Q) P+ U) `& n

2 j0 b9 O/ u7 m5 e4 V
; x4 `+ z$ T9 x5 h$ B  l《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
& G4 f& m* T- |- m+ p
. R/ f4 P  f7 v( _) J' C) G# ]
9 `" _0 G% p1 _  m, Y在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B
( T! z3 _: w  q! l) {! }8 p) m. x# C8 T* F( j: B- ~! m5 N, T

# N" @& }& \$ V, L还有人认真地画出三维图
* @: d7 I9 C2 ^" k4 ^) q+ u/ h
( `9 c' e& @1 h( r0 z2 M' m垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。+ K; J5 I( F$ R: S. u$ d

, m* t% C+ R7 s( `飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。1 w! V2 J1 t9 W1 Z4 r  Q# H5 H: v1 B

; m2 H9 l2 ?7 r; x+ Q直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
9 m5 @, C: L; {7 P
2 D6 _2 q# u) Q# H& |- k超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
) h, M/ C7 I: ^: Z$ I
+ m) P( i3 E$ [% p历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。4 O. `/ T' [/ n9 v$ |
* O/ I& \1 ^3 x0 |9 b+ C# B, C, |
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:9 y8 m0 q# K* O# |/ Q7 g5 |+ z

9 g  O) u, s0 c9 R- {+ }' j1 l1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了+ P) M+ G  a) c4 S$ B
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行+ K0 j5 d$ r/ V2 t# _" r
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段  o2 H# [. z, e+ T' X
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题, E" _  s+ o4 H8 U8 d
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的: V1 p6 Y; y# m/ U, }  T
( L) ~1 Y1 w, b. @4 E( B
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。% P! l/ s. Z4 X: a

* r8 h7 F7 D" z0 T0 J左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。$ d/ _4 \# z4 a7 k

5 P6 P: J: j7 g" F8 P& L 4 q4 t$ G% `* I8 D
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照3 m6 H5 l/ s- _. U3 j4 G: |8 C
9 z+ A8 ^& C# g2 q, h1 b/ r! P
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!/ l) N& [6 k9 M2 Z
8 B1 U. |% v  q( r' C8 p
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。0 M. `1 T5 v- X8 b
7 T1 V; t' W+ F, Q* k- i5 r

9 U! y- P( ~3 c- nF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的$ U1 s! R0 Z) O6 x* H

4 F0 N7 ?: B2 J/ h- F# t
3 ~. e5 Q. ^6 t7 T' c- _& V# M, Q! c为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
+ m% d. ^" K+ D8 k! ]. k0 \
" {: c7 c8 J) }% E4 {! ?但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。2 E: [5 s& _4 s; [0 z/ b+ @

5 C5 Z+ M' O( l) s  ^2 k升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。3 R. O  G  L' @" ?3 `" Y$ a

  H! J+ ]3 z9 p) j从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。7 g/ m" L) g$ _; t* N

) ]8 D" h' i& `5 b# e4 ^
2 ?: Y3 ?% Q0 t" I; U想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
. N+ p; O' X& p6 D# p8 ^. A; [+ k" B3 z

. X" T7 h; q! k. U' n2 M' F升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
; l2 X2 [3 i( E& w6 C
) I6 g* O( K) p2 y4 _& t还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
1 G6 p0 z% `/ e' t2 ~8 Z$ x. {1 p% ^  Q
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
# l6 p% ^) ?. V; m5 y# l
  F- k; i% C! \' K% b但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。; t/ J( U0 Z. T8 d4 N/ Z+ Z

3 a! j( N) A& H. p) Z0 y中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    - U, `! Y4 O7 u. c+ C当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊, e& z& u2 M0 Q; p0 ?
    0 |+ a4 }8 {, P4 z9 t6 |
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    # G7 \/ z! ^. o, ?我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    3 k- p& m- p/ D/ b/ v/ S
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。4 {9 v) R# x5 f8 D# X# `4 v+ W3 s

    ! K) Z; u  _. ^7 T马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    # M, I% g. W+ ]4 H' D9 G" A
    0 U: D7 n" A& j# Z8 y你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:283 J* P) i/ R7 l1 c5 f3 h( @; T
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    # X% {9 L9 g: E! b0 a. L% y. v* F9 d  @  o2 ]# M, L* [
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    ) e. i+ g1 a  |: F) `还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    7 Q" ]# h6 n# C. Y% p- v/ k' J# x
    2 U( ^) ~! f# x两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    ( ~4 D/ ]& ^# k2 K
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ) V1 G% }3 H8 U2 j# i9 G$ B9 k! u8 T: k$ l1 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:461 `! G7 w; n( K3 G: u) p
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。) |% o2 _% c* t

    ; b" f% K4 v7 b6 L$ F; r; e两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    * S8 k1 ]6 _. y. {) U
    / W! t, X8 i. p5 B6 H, M+ P" X
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13- t, J* G3 x3 B/ X2 U
    像这样?

    5 T" r3 k9 D; b0 F: y; v4 X8 c对,就像这样的
    8 |& m; m) _7 E) e* m不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    3 |8 x# X. A. O对,就像这样的% g% J+ U1 x2 k: T3 ^: z3 }. T
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    1 Z& a5 w  q% D) @
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    " F5 d  {! M9 w那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    & f5 {2 x# X- N1 E# Z
    跟大疆水平旋转一样啊。
    2 o- m; {& A! F+ K+ F$ }$ f2 l. J! p; a5 s5 }
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    & _, P: y! E, T6 v( u, ?跟大疆水平旋转一样啊。, N, |' B% u1 a+ S  ?& S

    * X! n+ X4 a, c; D" L四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    / P8 W2 B) j1 q5 E) g9 }
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:082 x6 a  O. P( C$ Q
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    " N7 q) J! [/ o6 i, K) K2 T& w
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    ! r# v. ^3 H- W4 L& K垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    5 c) \+ P9 o/ \3 y# \1 L嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33! G7 g, Q- T; i, ~
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    + P  Q) P4 n- v: c& M+ m% g嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42. t7 ]7 U  ?' S" G% X  T" E" b
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    ) Z$ N, Z7 ]! n) t+ w重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:368 P& h% B: N6 R  ~2 N9 L
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    7 O, C6 f! z/ N8 u% q/ o
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    2 S3 L( W+ ?+ V. D6 [3 I/ `重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    0 }: Z0 C8 k. r+ Y3 A* N
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 22:30 , Processed in 0.071955 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表