设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5024|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
) _* [, c4 n' J$ a7 Y& b- G& L% x( q% I' J
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
5 O+ Q" v3 u/ m' q6 H  M2 l8 n" S9 z0 A0 U$ D# n1 D) S* b
/ k7 s0 {, `9 m4 x" f
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?" F) F) d: w$ S6 }/ Y
! {0 N' B; L6 y+ }

; W3 }  N7 u& m7 p7 ?7 M在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B. r; ]: u$ k# \

. L; x1 f/ Z3 m
0 {4 w& I! t9 L/ W$ l2 ?7 U. P还有人认真地画出三维图- q' p( s) F/ V- e. q

3 g+ z6 |9 \. J6 x0 A垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
0 t: e% e1 E4 c1 w' d
) B3 D, _+ j- p/ Y飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
# M2 p0 k% o- z" p
' c3 ]$ X9 Y/ D2 B0 R直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
' K+ a8 z) e8 ^* r1 _2 O8 L8 _; P" V7 F# ^' [* J
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
5 T$ U3 l! f  l0 u5 l6 E3 d2 u: F4 g) K% A- m( }8 X3 f: T4 y
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
* f$ |* f/ [: m4 c" J$ d+ k; s; V' s( p: e6 t
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
  G$ g7 E/ Z, U: q+ j$ j, ~2 K. o+ D! ~2 h3 f. y9 }
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
% |! s3 m1 a0 y. c& o6 S' `& N. X2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
+ x/ G9 h1 q4 d6 f7 {, P3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段6 V5 w. Z. M. h/ G
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题( ^" a: [6 Q- g
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的0 c/ V, ]* j1 Q3 i6 g
" E# g! ~1 L; G5 ?' V7 ~
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
3 M8 F& t3 d+ c2 ]
4 \# c% F9 y4 Z2 [; B% d2 {0 K左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
# M1 a5 C/ o8 N* O
! w  {! N: k7 E  ^; ~
- |4 F/ ^7 m# }$ E3 bF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照+ \/ B! V8 j! f5 \6 v0 y8 f; x+ }
) N1 U/ }4 c0 B- Q1 e2 S
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
$ Y! |8 ~* q2 L: g9 ?+ R- k% p% g' T
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。# B, y+ g# D7 x4 m" K& c

: z; _3 m. M0 Y+ S/ Z! r
2 n1 H) v$ ?% }: C+ |F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的4 R; D4 t- K% e2 v3 C; ~9 z1 \
) V5 a* g+ d! \) y0 E6 p
+ `; y# a: p$ m/ b$ n
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气* V" U  m) K) P* A

- Y, ~& a: K, A但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
6 B$ w8 r; U2 }" a. p
, r! ]9 Q) Q+ {升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。& U6 O1 V( L$ g

/ M  R0 N- m- c7 z: R+ F从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。1 W% y# G0 F8 G: f7 `
7 D. b4 I5 s" k+ l3 m: R+ ^% Q: ?
, g- M) e- k5 U  U* m* X
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱2 E# t1 ^4 j, P

8 f9 I; q8 x2 j' p 3 A" ?: S; B9 F, A4 R4 n
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
& z2 t& f% C; K! w- ~4 X  i& [$ i
8 k5 @: ^& w: H2 S$ s还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。% i( {+ ?* h: N: z

7 }! W0 \  u; X- f  HF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
0 L" n$ P* A. S% T0 D: `4 V- E
2 ]1 Z# V  g9 J. a. R. b  m但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
3 v0 w8 H$ b3 \' N. q' m& r% h
% }" _+ ^  o# L( s- X. ]中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    : D2 Q. m( y  L1 \当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊& R4 A' f% K( B  m

    4 w) W, S" V; u( j! d4 V: t8 G我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    * p! \/ D! k/ v我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    1 [0 F& g5 v6 N9 \喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。4 [7 i1 T( B/ o! X

    5 h& ]; y! `- Q# U! F: b马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。& N9 d5 {" u3 s6 ~$ O. \, K

    - Q% a# H5 r& F3 I. l你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    6 I1 U- q& b* t* \1 Y/ n喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。7 R' V' g9 G4 {* T2 }
    - D* m% Q" g5 n
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    1 u! _; w  \0 k
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。* k% B1 n2 ^5 D$ C

    3 c3 z/ d- K  ^- D6 G两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    % h: {* _5 X3 K/ v( O5 w5 K弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    * v$ L1 B. m4 C. S/ Z+ V( @0 E$ X% E( G( Q9 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    / c5 ^3 A; u6 e0 F还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。4 Y- K" \0 X3 d" U" I) R1 ]6 f4 r

    1 m3 u: s1 f' G9 V% u8 l* n两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    , s& E8 `3 t5 o# V- t' P  V3 ?- a2 ?

    . A; [- ]) v6 x3 F像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13- N9 }" K* A; L; ~; ~, n
    像这样?
    , _8 t: V9 u1 T7 f9 _- [
    对,就像这样的, V+ G# T, Y3 C9 R1 @4 a
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    ) \5 p5 O, u; W9 A. T2 H. T! O  _对,就像这样的+ M8 [$ w& Q  d0 J" Z" l  F
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    , ~+ K6 J2 ?8 a2 w/ |& l& N那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:511 @0 d, I# z4 [- r: R1 u
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    5 a) X8 K! [2 Z, z6 \, G% h+ P跟大疆水平旋转一样啊。
    , K3 n; X4 e. ~8 O+ Q) Y$ j( s- P$ k
    : j# Q& Z3 V; M& v8 j$ e* |四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    , B) G. m9 q  {跟大疆水平旋转一样啊。- `+ L. V7 _( B' @5 ^* Q  r
    ! C6 x( @7 }. A
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    6 ?, E; n; f) y* X4 J9 t
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    3 `( j4 A" c" {在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    ) [& N( A+ Y- ~8 _+ ^" n
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09& n1 S# ?: Z' K7 x9 l
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    9 G- \$ _6 I! `- ]+ M, }$ y! W
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33: }9 i( S3 d- X
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    " _5 L7 T* c3 G8 C嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:425 o- w) A! D1 `' {
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    % M  _/ _$ q/ e
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    0 q; I5 f# z6 C7 D0 D有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    * |# }/ x$ g" d
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    ; [; ]+ A" e0 U2 q) X9 n重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    5 ]* c; L" X; n+ J& M3 c' J1 g这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-25 06:37 , Processed in 0.045656 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表