巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
0 A$ B; g9 Q7 u" ^可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

3 Q2 n/ ^. L; J0 [: K# ?5 a哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
  {- K0 W8 a# y2 N哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
, f% e( Z! C, z- ~+ J
你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
3 D) W' j, P9 G- WGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
  y+ ^7 Q/ N" g% Q& o
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
$ [9 _, q* r. M就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
# S3 ^6 L/ |/ Z6 F4 S: S
5 j1 z  K# d6 ~) \5 D北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

. p) X6 S& r6 W  E7 E$ G( @GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
7 M4 r4 ~! ~$ ~9 x2 d
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
4 Z$ u7 q1 `- t3 ~' \
http://www. ...

, D% a9 T! x/ W+ Z我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

, c2 o: w4 @) w" X3 y7 Q俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
. n  V0 P- C! Q5 ?2 {  `. o哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
9 S) g: v' c. L' j) j0 a5 |2 ~
' i3 |$ u2 b7 l6 }4 c, Q- {大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
; x# u  s6 X" S( S" |6 R1 \- S
/ Y# V& p" V8 I( D乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
5 Y* B% u% M( b/ g  YGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
% ^- `: u7 E/ v" b! T$ E
: @7 M$ n/ }" N$ p, R% S; I4 _0 _$ c北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

# k  o9 M  ~6 t5 k# a
# s/ @$ M, N! S芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
, A. H7 x5 c" a$ Q  X- ?- o
- m7 C) ?* e- B+ p还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。


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" z7 S7 D# w1 T3 z2 X

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
; h$ U. {3 B& d9 Y8 @三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
' O% A9 T3 h& B4 y& W
* }1 Q6 X3 D% c5 g大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
+ O6 F: ^) s/ `8 K4 j4 N# H0 ?
6 c( f+ E6 T6 z/ Y" P9 t; J9 T% h用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
3 r/ q/ @: Q( i. N4 O
3 i) v) ]. S" g( i  h% Y俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
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0 c6 o+ E; d2 c# N5 j3 K

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
/ s$ G3 G1 j  h* R* H  g7 [新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

6 G# s( |$ t  k# S  R1 X8 `用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

0 [* M- z1 U/ `) h美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
$ q2 M) G: X2 E+ ?美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

, W. r* l; e1 m) y- f4 T* J" i那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
2 o. s; M% R. A; C1 |2 V5 P+ [/ k
, h9 w, \& t7 f! I4 L7 {' }话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
1 q0 _* G4 E1 C- A那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

0 F" @1 ?% W8 h: H9 V话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

! u0 T( b) K7 C3 |8 q8 t8 G. B& q5 q俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

# I0 G5 d. P* B- f6 g( h. f很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

5 u6 s, q4 K- r# N; n" @2 e- k奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
4 r  u5 ]/ r5 w6 S8 p% ~% `有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

# a4 R8 m/ ~5 {' E+ \  }" w很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
& b9 ^9 q  p& Z% v% l完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
  }( g% O  D% G6 M: l
: l$ O. ~" M. d结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
# A& C( b0 T: t
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
$ b% u7 Y; W/ L. ^! M( Q8 Q. U, Y  N+ P
机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
- P$ c- ~" v( q& I& j
/ C/ I" `* A5 v0 d" K% p# S电视上比较拉风。

# j' B% ]; R7 E" b" i- J, Z

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
" ?* c8 n6 C7 J; A) ?
# W  O* E. \. C! I例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
/ s/ y& e2 r$ S) p$ e4 ]% T1 x" x
) @& E2 ]3 U! z2 g; X对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

. a" d0 X  c3 D  m/ Y/ c* @  a+ F俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

$ a& L7 I, B6 [3 s, ~

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

( `0 b/ A+ L  j- H结果被 ...

机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
- ]9 G" p/ F/ m/ k9 t- V9 d% F靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
* O6 d+ ?& ]3 t: Z7 [0 {
3 _! {9 ~0 X5 O/ {/ s: j$ _例 ...

( P% Y0 M6 x. w# d) k) i
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
% W  F1 B1 [/ `4 I
乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
/ R* q7 f. p3 {$ V% |8 @1 }
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。