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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 巡飞弹怎么防
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26
    7 Q8 F& j. B. T, Y/ E, ~可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

    . O: p. y) U; b% F哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。 5 K, ~% O5 Z* B

    ! C9 Z+ K# P8 e0 F司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
    ( L+ v- y' n7 R* M6 V! I* L1 K  U) q1 _2 O. X! w! b$ X0 c

    ' K% f7 ]0 I+ p0 Z7 O" X
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
    / ~2 D: b% F9 J7 _7 z哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...
    . N- y7 Y* M  o( k
    37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
    7 [9 J$ R4 g" Z/ b5 e, `
    2 v  t) d/ N* @) W* c; R你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43' \0 G5 M2 H5 `" \
    GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
    4 g; k) J) ^  r& O- D$ p' j; o! M$ o8 d
    北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    ) M  Y: w2 d- j- y我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”" \3 k# A$ v- f: W% d6 w
    民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。2 w* S# O% ^, a9 k
    Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
    / I$ ~! K! P, h3 U7 ?  u8 L8 c- \' p! M
    上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强& E' {" e  C0 S6 |, p
    就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑
    + u# F. g; G& W  r# o% x. Y7 j
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:432 I. q$ o7 g' }
    GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。4 h+ o, @, ^% S3 M1 ?

    / A' p) y" v0 H7 [4 w北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    4 h+ e# i+ J4 S; n1 {7 \1 D$ _

    3 ~( v9 u8 f  Z! C3 uGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。, w: T1 r( v) F9 o: O$ h  H+ m0 T
    5 |# l1 }3 d9 }% c) v. K1 o' \
    北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。: @2 v* }, r7 ]: Y, J- L
    / m4 V' g- ^' @, b4 v. a
    残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，
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    晨枫

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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38# y; U7 Z6 b6 L" \" o
    嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？2 c) Z1 K# z7 `% a& Y+ F' c
      |. a2 B# T! }3 d! x/ H. v, J: {
    http://www. ...

    5 A, y# g$ S9 @+ X我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。3 [: r7 h- r: i0 l8 n

    * }7 [, \: U9 [% b+ x, I* f8 l俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪：“阿枫，你不爱我了吗？”  发表于 2022-10-22 10:11
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
    7 l) K1 K' K. t0 _6 U' I哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...
    ( O+ i. b2 e6 x. [7 V& `
    三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。* x2 I, R9 T: _% y2 l2 Q) b- F

    1 u; y" d4 J( U2 n大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。0 [# U& U: e7 y/ S2 B5 P* }6 E

    9 j; K7 M/ f1 B2 g6 J乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。  x& k% A0 _  T8 x3 j

    - ]' n8 o& [' ?2 j5 W6 A# U其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
    * x6 v7 q4 S( T* nGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。* u% U% C) [9 @' T7 f' v9 v, o

    " e; v+ G7 S5 e6 o) N* k7 w4 i北斗 ...

    4 f( Q5 |) D5 o4 w- _大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
    " L% x% P7 i3 c( h, J! N2 v) t
    9 t" h6 P( _0 e4 v, Y& h$ e
    . H: \# b" ^8 _" a芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
    1 C' w* o0 o( |  c5 I8 W: g$ w/ d) R7 n# U9 f2 O0 C2 ?: g
    还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
    $ P0 g( ?# z( w4 s% M  A5 c+ k& m

    8 Q9 _/ H! u# N0 o2 b8 I  O3 z0 l* ?! ]9 U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:038 T: v# V# T1 e. {8 O
    三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
    8 V6 U* w) ]; r$ w0 S2 h5 X$ V2 d$ S. G6 I
    大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...
    % O& R0 m0 s' a$ p% B; Z  ]$ B
    新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”$ M# X( r3 a& U# }
    ! P$ d0 {8 P. v7 U0 @$ b( K
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。4 S; `$ [' y, g0 A# g

    " F$ F" |+ F  W# c俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
    2 c: X9 q9 h0 p7 u) s* C' s- K, q, `/ V5 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    ) m' [* @6 G  b. A新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
    ; F$ c$ b$ V+ S1 V7 G6 |6 }
    0 X/ d+ f5 q8 n( t% N4 _( K用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

    ) d, e- y* p; @2 h, ~美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    孟词宗

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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26$ W8 W+ Z0 L/ r
    美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

    0 a* Y1 s5 r9 D那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？ 6 S4 i5 {0 h" O5 a! n, u) J1 S

    8 s! [) N0 v5 c0 Q话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？
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    晨枫

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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
    . I5 b6 g1 n( W$ ^+ s; a那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？ 5 }* ?; ~2 C7 k& w8 Q

    0 v; v2 |1 q3 A话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...
    4 O1 \# N& ]9 z+ K/ \* f
    苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
    4 K# g4 ]# |, q' g
    0 i2 M" Q; \8 W. \冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
    . A2 ~8 w7 N5 J) U+ ?& S苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

    9 }. H2 k( }$ S$ t: ?俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。0 _  }  x" G: J/ a) w8 v5 v

    ( ]9 u( R' X! m0 |$ S$ m

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    伏波将军

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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
    - T+ F+ ?, M) ^% i# G估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。& z; X- F/ |3 H
    , J- a* m! y9 l- ?% n6 U8 W/ }  b" ]
    很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
    ! h0 W' g4 e9 ^3 B+ g0 Z
    2 e, L- ~2 D1 K0 R2 e奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？
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    晨枫

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35' b# ^0 J/ j0 p5 Y! H
    有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。+ o& R* Q% ?7 `# S9 o6 J

    2 y5 e# P9 T1 s8 K很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

    ) Z4 E! u8 _- J完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
    7 q% D9 R( |4 V3 }2 L0 d7 v: B  U( }1 }) T
    小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    豪哥豪哥

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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    4 L7 f& Q$ N0 ~完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

    # U4 d: c3 s( x4 [- {. ~* j错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    $ {. {) T1 U7 l9 }! z/ r4 Y  T/ {3 w9 ~. k! S
    结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）6 d% j4 t) ?7 ^- M

    8 J8 G  D  T: l然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。. N( E  G# b% w; ]: h3 ?

    # Q& S: b5 O: r& u/ r机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
    5 B; j! v* Q) W6 d) X$ h8 s* x' @$ i: F0 y
    电视上比较拉风。0 }: p, }' U" E

    - g: D3 R& O* [0 U$ i8 p4 `0 z
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
    " c( T0 A, K; s0 p
    4 ?0 m0 w8 X& @例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。) t5 M" O; r1 L8 u
    * Z% h* w# P; |: v
    还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。$ y( x/ _' B2 ^  b. D
    4 e- t. l7 `$ A# F
    对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:133 R6 |( V( O; h- E
    对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
    $ w  P1 G4 P; s2 q2 q9 d1 u! G
    俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。6 o. ]6 e; H8 g, ?, d) U
    4 t8 J$ \* c6 W" K: X$ ?

    + z. h& }% Y4 K0 X/ `* C
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57  j) f: Z( K$ o" L
    错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    8 v# M/ \% q5 \1 L% V
    8 v3 `& A0 U/ X) s' W( B结果被 ...

    - C  H- v2 P" Z5 b2 e
    : x3 s1 b1 C: V机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。$ ]% m. o4 \4 {6 O6 }0 ]* i: @) @

    4 ?/ O- [8 B+ U% J5 b俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
    # J, A2 E4 k" Z% |1 O; e靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。! B" @3 q- x" H2 v3 O
    / I& n& \: Z) @% f4 B# y- G* I6 h2 }
    例 ...
    0 T+ S2 P4 U% Q' |( u: t

    % x- f  N# F) L/ \对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
    3 C  M1 r% K: P. f8 c- u( Q: \4 x6 t8 x8 N; J8 L
    乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。6 Y4 o3 l) x! w" Q( w
    3 R( ]- k# ?6 f
    对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。
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