巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
2 F# t3 v- v6 v6 {5 k$ n4 n可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

7 L" R6 u$ M1 m- `# x; w& m+ z& ]司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

: ?' a) Z/ M( x9 a1 d8 T: ]3 L

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
- h" H% F+ m4 w% P; H$ n4 [哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
+ @% G* P" b$ H
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
; q4 Q+ D6 x. i9 N
上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
; J5 l* n9 D; }0 d3 f& T就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

/ Y5 l1 }6 B- O

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
  F4 X. X2 X& X0 ^- B3 g2 XGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
- x% ?! X3 d# a' C* m
1 M6 t* o. ~6 b. K2 X北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

- `8 n# ^8 z! t" ~& J9 q) b* U9 f/ s残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
9 J& A* V+ W7 _- r/ h/ g
http://www. ...

6 Y9 G2 f( m. L1 T9 r8 \我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
% y) z: _: ?* W4 I1 A
" F/ \! r# X6 g6 M俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
$ U" {6 q1 b) w4 t6 [$ I3 D% O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

" m! T  }' _4 [; I三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
! |' Y8 f: q2 D% V
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
8 m6 A& Z- f9 ]  T: X4 \
5 W+ B( s* R* Z# f9 p7 y" x# }" G其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
, \5 V; l5 [' U9 j" i5 f$ J: [0 Y
北斗 ...

# T( `- o1 r; r# h5 a8 r; x2 ]3 h大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
1 B5 H& ]/ H8 D# Y- t6 j

芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
9 q! V4 k+ x" J5 Y9 j
还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
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1 K+ j. O; D$ p! D; W1 C. ^7 n

7 u6 t1 [5 v7 w& b1 `7 ?

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
' X# o; E1 Y6 B$ a4 }) g  R# [: V2 _
) F6 s& ~2 x' ^. G8 ~' F大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

" E; V9 E" Z$ B2 H0 S' G2 b俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
4 q, T0 ]- ~% Q9 J

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
4 ~# u" {( z8 `* W& r& Z& }
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
9 q- D6 ^- c7 u- e  p
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
- u0 H* Y: ~1 X2 R苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

, U* T' z9 A: w0 z# t俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
) H. }9 ~4 \% k% z) ~& }
5 ?* y4 ^" m: T: [# Y' w; c

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
, [$ J: F7 T) p$ ?, l6 a' D$ K8 g估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

& N  ]* w' I! m0 ]8 |9 C很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
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+ X) z4 G$ m2 r# M7 F$ i4 A% v奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
& o$ ?3 |# [: g有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
' a  B8 \; I. s( C
: I+ D: B- [7 E: v; M% z* w很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

& W3 G; u; C7 k7 U5 [) N完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

" G) e. w# d! f  U# A小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
9 l0 [5 Q9 c7 z  d9 W$ I8 `' I完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

$ S% q( m4 Y5 @2 K/ m& f结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）

+ l+ q1 B8 U( E% T: d5 d& v7 E0 O) x然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
& Z) V1 M9 C/ I5 s  s: q" U0 n
, @: p) h: `+ ?: v4 Q/ X机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
3 l+ B4 e+ q7 I# ]1 m6 }
, g  z; V  |( I& x5 ~) @5 c9 L电视上比较拉风。
8 L. @* W/ J2 m
& H) J# P- J" B: V4 c( K

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

* ?1 X' |; ]1 I% U7 e( x+ O! @例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

3 C; t1 f8 a9 c, Q+ s1 w还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
, f: J  B" A% j3 k对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

4 T; U- a! K9 r4 o( e: ~% W俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

/ ?9 F0 X8 ~7 e; L" b1 E
! V6 u  h3 w( C; D3 r& n+ h

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
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1 v' ]& Y3 H5 x$ D结果被 ...

. H/ N, i9 B0 R+ e机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
! {' ?* ]8 }$ ]" X" Z: P靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
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; S1 W7 U' x: v& z* O) }8 B例 ...

/ c6 Y4 @5 p8 P
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
, b7 n0 l5 k+ i6 W1 M2 J* c
乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
& O4 ?# w4 u2 e) Q1 S& k% }$ k0 F
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。