巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

, n& d3 q& V# b5 g  W哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

4 u" d4 o4 _) V$ q; o2 u司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
( @2 ^  s; ]; q7 C0 j% k( [: d  z
6 T) L  ?1 L& D( ~9 s. Z: u

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
% m: s9 S( Z) G6 R% e4 d8 Q4 D哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

6 O' O  d7 H+ `- V5 @) X1 g3 ?, [6 r37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

, ]' N2 Q% V. p4 R. P1 r  o' O你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

- H$ ?* {5 o, p& }  j2 k; d- e北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

& B1 B8 U' c7 X" ~3 T上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

1 p* J- N  B! \, A, z$ a

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
! E6 P1 k5 S: Q. w; j+ Z2 i% u$ [
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

" r9 `9 R2 a' C# G- JGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
+ u0 Y: Y! k1 v% t9 S3 Z
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

% F7 W6 I! G- C4 |! a残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

http://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

: i# N4 g  |. G- f, C& Y7 A+ o3 z三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

' l( Z" d) o6 Q! \/ g% k( b/ K大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
5 v2 w* \. x' J& J
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

  z% v( [0 k" V; Y0 I( x' g& R其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
  A3 R" ^6 L) ~8 _; A' ]GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
; X! H/ y1 L8 U: O0 C: v
2 \' X0 U& w! J6 Z6 x1 |# Q北斗 ...

" N4 f0 K: Y& u- r& l, W+ F9 u; G大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
6 P, i5 s. d9 V8 C5 e) a: v# O
& F, k% ?; d5 [2 I) v
芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
5 p' r# ~" ?) D' `- E8 n* d+ m
9 y( K# ~; a8 j1 T: R3 _还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
* q1 z* G( P  `
# l9 K) q3 u* }2 g8 I; a
, l  I8 ^$ k& j$ D0 k

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
, A: Y1 ]* z: R2 u' O- Q三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

* L7 U) L+ c* b& y; g8 _$ X( e新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
  v  A, R. _, f& j$ b5 q( |! I8 y
4 k1 k) W' {1 U: q, O& F用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
, o2 Z  g" b4 M" R% E3 a
俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

: d$ Y" E7 p1 L; {  v5 J

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
$ j; }/ H! F) Y6 C* x% n& l1 N! ~新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
" |  h! S8 [2 r' h( r8 F
" u; `  ^/ w5 @+ x  ~, L) ~用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

5 G2 L# O" q2 \% V7 K3 B美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
& z/ d% @/ Q- G2 O- p美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
0 m7 ?- V/ N! \- t: d$ }: j
5 p3 `% M1 f4 B/ D+ x话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
2 G$ r  l: F% e5 G" z  h9 y! `. G+ c那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
5 l. N0 W+ U9 V
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

. _+ ~- M2 B: J5 r9 k俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
, h  s+ k: l7 [& n& e. e2 b" q估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
: }& q4 P1 ?; q* H
2 J" U0 f% W% B- C奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
. @4 e% [/ D# e6 K1 C
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

5 B+ t. y& _; A( {* [" R7 W错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
& ~6 S% t6 J$ l( R; B# u" `# N; u- D
结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
  r8 G- J' p! S/ Y1 a8 z$ y
5 D4 _. V; G3 Q6 r然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
) h6 A% R4 P8 V1 K! }, H3 `9 d
机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。

& C' I) F0 X& g7 ?电视上比较拉风。

' r+ X2 h( I' O% F8 F9 i

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

# S/ `' M$ y( Q5 T  A' L例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
- T$ c- p7 B% n
8 d( U$ _# t* H7 C6 c9 R还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

( `7 O+ H$ R0 [, i俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

; g0 n% l8 u7 P, X
& z' `9 P0 e5 U, w9 W

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
8 c' g0 G+ F" f4 t4 t错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

/ }( Q, M- ~0 E7 \& g结果被 ...

% `1 N' I3 h( m' X# r机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

5 x) P3 y% ~( e' |7 ?; U6 l俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

5 R0 t$ w1 E, {( _% W3 G4 [7 H例 ...

7 u: g* K' E' e" l& m4 h- c: k
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

* _" \% j& E9 V( l/ F$ w5 X对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。