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楼主: 晨枫
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[经济] 台积电的好日子还有多久

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21#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:24:34 | 只看该作者
testjhy 发表于 2022-8-31 01:405 r# l# Q* ?9 W( K; ]
现在所谓自动驾驶拼算法+算力,算法进步不大,所以堆算力,有两个不稳定因素,一是算法进步不大,算力最 ...

5 E, Z# {$ @' S- u量子的事情真心不懂,还望科普。
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22#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:29:01 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-31 09:42 编辑 3 d' G4 n/ u' w" h! o/ P* h$ Z
雨楼 发表于 2022-8-31 02:41
) ]9 `# N; ]! x4 B车上一定是分布式的系统。比如自动窗,后视镜调节。控制器和被控制的部分在一起,不然车上布线的成本,空间 ...

: c8 x- C% `6 l1 @* s( E. {% I: e! q' `$ O5 j* w
分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。1 T' ^$ p2 _6 p6 E: R- v
4 [  c/ \% t3 t- w. b
后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越来越与“非必要功能”整合也是必然的,所以只分布不集中是不行的。比如简单地说,后视镜与座椅、方向盘等一起作为驾车人的preferred setting,可以在几个不同设定(假定是几个人常用这辆车)之间选;自动窗与遥控开锁、锁门联动;这些就必须要与中控连线了。  H; b' A9 I2 j" @$ v  H

7 _: ^/ X* w0 Q2 V! s+ B1 f弄到后来,布线成本反正逃不掉,也就不是问题了。
! I, k8 M& [7 [: j6 u2 ^# L) P0 U, u& O
但布线与布线不一样。现在的趋势是总线化,不再是简单的模拟线和动力线,而是带电源的数据总线。
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23#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:36:26 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-8-31 09:14
% \  m1 m( H, X这跟工控还真不太一样。第一车面对的是小白用户,跟工控面对的用户群不同。第二车上“非必要”的系统占很 ...
' z, ^5 b7 A. d% x5 E% C$ M
用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性要求的部分有半独立的模块挂再DCS下,在任何情况下都可独自工作,但在平时保持全局控制。核电站都用DCS,从反应堆到storm pond一起控制,你认为汽车上反而不能用相似的概念了?
/ m8 G+ V$ ?& e* a
! n7 w* ?5 `/ ?8 \当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。这个问题有很多解决的办法,包括用OPC外挂。工业DCS大多不用自己的算力直接啃APC,而是用OPC外挂专用APC服务器。只要通信速度足够,这没有问题。PLC的OPC可以达到毫秒级,战斗机飞控也不过这个级别,车用应该够用了。+ o' h- `/ \& z
0 H+ n0 n7 v5 p# ~
Zen 4是我看错了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2022-8-31 23:37:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 10:29
    8 X8 z& l1 J4 w, e, `分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。9 O% u# ]+ U. |; S+ I

    & t% m! _* S" b& |; i后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越 ...
    就必须要与中控连线了

    & n6 K; i! y9 {, w5 T这个就是CANBUS等总线的活了。" _. K& I+ M4 a- H1 t
    特斯拉在这部分做的很好。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2022-8-31 23:41:00 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-8-31 09:37. T8 f' \, X& Y+ ]2 L( ?" u
    这个就是CANBUS等总线的活了。
      Q6 p( A1 H- a1 B特斯拉在这部分做的很好。
    6 b3 k' q& q1 G& X. Z6 z* O: T
    必由之路!
    0 y0 ~6 A* ]7 g- n8 ]/ X7 W
    # ^1 d6 Y. s6 H& Q4 X现在这些总线还是汽车公司的内部标准,可能会有人推动工业标准,便于零部件设计制造和维修。但汽车公司会抵制。这就看斗法谁厉害了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2022-9-1 00:01:28 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 06:449 J' l+ ~' k' s
    汽车是一个很复杂的系统,里面其实有很多的芯片,属于分布式的系统。主要目的是为了安全,你希望控制发动 ...
    ! e" j! c7 s- p+ X" T/ r3 c
    芯片工艺的进步无非两个方面,降本-一块wafer上可以切更多的die上,以及增效-降低热耗从而降低耗电
    : m" [8 Q1 c! d& F) C但这两个诉求在现阶段的电车上都不是核心问题。一个是车规要求的标准本来就高,从而对成本有更强的承受能力,相对对价格不敏感;另一个汽车的空间足够大,对散热系统的解决方案更多,相对于电动车的能量存储水平来说,电能消耗也几乎是无穷的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2022-9-1 00:03:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:36
    , F$ a6 h& ]- [0 n; r! n用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性 ...

    : i, ]% A- |7 \  k$ d: i从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用户号称踩了刹车但是车不停,但是厂商又号称是用户没踩刹车的事情。这个责任问题不是个简单的技术上能够怎么做的问题。
    7 G4 u% \" y! k& |$ Q) \
    当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。

    . c: [# X5 g* x: p这个就是我们之间的分歧。你认为目前的汽车芯片能够“把算法灌进去用用看”。但事实是以前的“汽车芯片”根本就没有哪个能用的(就自动驾驶而言)。现有的自动驾驶芯片都是各家自己重新搞的。
    * o1 s# s  t% s; e3 e  s不过我确实也没说对。我以为现有的自动驾驶芯片还在用28nm的做实验,所以我认为等过几年2/3nm成熟后,它们以后会直接跳到更高的制程。刚刚才发现其实Tesla的FSD已经是14nm,而且三星已经在开始给tesla造7nm的了。所以确实不会直接跳过7nm
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2022-9-1 00:11:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 10:03
    % R( V: [$ o4 w% N从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    1 o3 ^3 ]& a/ T8 J  s. Q6 C6 L! @! I9 b
    刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了,但还缺乏法律上认可的工业标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2022-9-1 00:31:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 00:116 N# {- D7 c9 s
    刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了 ...
    0 q/ C$ p9 b3 T; @9 Q
    这个是社会舆论问题
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-1 02:15:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 11:037 P6 ]/ y/ m8 u, |) G! p8 M
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    2 ]% C) g3 E8 o' |) d' Q/ W" T
    根据我的理解,车辆操控系统和感知系统,现在还是基本分开的。之间通过软的或者硬的接口链接。几乎所有刹车门事件,都是感知系统问题,而不是操控系统的。历史上操控系统出问题,只有丰田的刹车门。4 f$ y* e( u& c- t) K

    ' h% O. R5 x, M0 j" A# L! P说回感知系统,其实是个鸡肋。可靠性一直是个问题,而且总成本还是很高的。相对而言,还是智能道路加物理隔绝可靠性高。等雄安的试点出来看看情况吧。可惜,国内的智能道路项目都被疫情拖累了。不然,今年可以看到试用的了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2022-9-1 04:05:35 | 只看该作者
    说句题外话
    $ u8 o8 G4 z' L, y, ^$ ?3 q: K- E! n
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?9 X6 ~$ H* D" [

    , N4 q. H; u8 P$ y$ X) v2 |; M( V  f那么俄国愿意的话,整个芯片工业就不是个事儿了吧?
    0 M: |3 X  a: g0 U
    - X+ M5 G, b- w' k$ z9 R然后兔子从俄国搞芯片,美国有什么脾气?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-1 04:27:05 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 12:051 w9 D4 X/ Q, [
    说句题外话
    ! o$ j: ~: X& F# q
    3 t; Q+ l* _/ s+ s美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    - W: V" Q! b& d: d* e
    更强大的苏联搞更低水平的技术都没搞定,凭啥现在的毛子就能行?
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-9-1 04:57:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 14:056 M/ t% o6 j) p* Y4 N
    说句题外话
      D& D9 C& ^+ H6 A0 y2 i0 b% W
    , {8 Q2 ~1 W$ L美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?

      s7 H! N- y- |: B你对专利不会有什么误解把?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-9-1 06:26:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 04:57
    2 \" k6 B) M8 _. t5 s你对专利不会有什么误解把?

    ( Z* {8 e3 C  U! X" \没用过,还真不懂~
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2022-9-1 07:10:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 16:265 v( g, z8 M3 o% Q* ~
    没用过,还真不懂~

    ' S  x& t. {3 M$ ?9 s+ c专利是用来堵路的,不是用来引路的。
    ! h2 D3 [1 L; L! v$ B- K* b$ a* o" f* U" \
    把路障搬开,既可能是有人不愿意你走的捷径,也可能是有人故意要害你的死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2022-9-1 20:22:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:248 N9 g3 K" I3 `' \0 ]
    量子的事情真心不懂,还望科普。

    : @9 [1 o* i8 _- V( B9 {9 _在晨大面前可不敢耍大刀,6 u# [. i0 W8 l0 ]8 E7 k
    去年底,中科院理论物理所的一项工作:中国科学家利用经典计算攻克“不可能”,挑战谷歌“量子霸权”
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