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楼主: 晨枫
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[经济] 台积电的好日子还有多久

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21#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:24:34 | 只看该作者
testjhy 发表于 2022-8-31 01:40
; o3 i7 ]4 R! i" F% X0 _; e5 n) y) o2 b现在所谓自动驾驶拼算法+算力,算法进步不大,所以堆算力,有两个不稳定因素,一是算法进步不大,算力最 ...

2 _# j! ^5 p# P! X量子的事情真心不懂,还望科普。
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22#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:29:01 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-31 09:42 编辑
6 \8 _+ ]9 T. k$ b; j
雨楼 发表于 2022-8-31 02:41
/ J3 s* U& g& f7 S. C6 R车上一定是分布式的系统。比如自动窗,后视镜调节。控制器和被控制的部分在一起,不然车上布线的成本,空间 ...

) M. \5 U5 j$ A$ G( t% B: ?
/ F' z4 C' R. A. ?2 c$ O分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。8 P% \# ]5 @' E' `. N
( y. ]) v- D" O
后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越来越与“非必要功能”整合也是必然的,所以只分布不集中是不行的。比如简单地说,后视镜与座椅、方向盘等一起作为驾车人的preferred setting,可以在几个不同设定(假定是几个人常用这辆车)之间选;自动窗与遥控开锁、锁门联动;这些就必须要与中控连线了。/ J4 Q. j: Y, d$ n4 P! q( d
" U) U' T$ a, b
弄到后来,布线成本反正逃不掉,也就不是问题了。
( ^3 h3 i7 ^1 F! F" W7 n  B* M) c" Q! ~/ @  _, l
但布线与布线不一样。现在的趋势是总线化,不再是简单的模拟线和动力线,而是带电源的数据总线。
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该用户从未签到

23#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:36:26 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-8-31 09:148 h/ q; n$ ^! @: F
这跟工控还真不太一样。第一车面对的是小白用户,跟工控面对的用户群不同。第二车上“非必要”的系统占很 ...
" N5 ]/ r$ @8 I  L- o7 x% z
用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性要求的部分有半独立的模块挂再DCS下,在任何情况下都可独自工作,但在平时保持全局控制。核电站都用DCS,从反应堆到storm pond一起控制,你认为汽车上反而不能用相似的概念了?
5 Q( a% M3 H+ }) |0 O
' b8 @7 }6 d6 z# Z3 Z- O+ a* T( b' Q当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。这个问题有很多解决的办法,包括用OPC外挂。工业DCS大多不用自己的算力直接啃APC,而是用OPC外挂专用APC服务器。只要通信速度足够,这没有问题。PLC的OPC可以达到毫秒级,战斗机飞控也不过这个级别,车用应该够用了。9 k5 v$ B8 u3 D0 J; c2 x1 V, t) Z7 `

8 @1 v, c8 A7 W3 Y4 i) xZen 4是我看错了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2022-8-31 23:37:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 10:29
    % y0 d/ r5 R% I/ w分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。
    4 x7 `. h+ X1 N; r. L; u2 g' H/ q, ~3 @9 y. n
    后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越 ...
    就必须要与中控连线了

    ( l0 @' o2 ]4 D这个就是CANBUS等总线的活了。* }/ m0 O8 A% x; A! @
    特斯拉在这部分做的很好。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2022-8-31 23:41:00 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-8-31 09:375 A' G2 n; J# k" ^7 r6 k* ]
    这个就是CANBUS等总线的活了。
    4 @6 b- d6 Z% R) C0 B3 L" V7 V( s特斯拉在这部分做的很好。

    ) y: W+ u) E6 w, K2 t- G* U9 N) y必由之路!
    " l5 Y. x" O9 Z7 h
    6 g# Z; u: o) Y( t9 `现在这些总线还是汽车公司的内部标准,可能会有人推动工业标准,便于零部件设计制造和维修。但汽车公司会抵制。这就看斗法谁厉害了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2022-9-1 00:01:28 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 06:44! h1 [# \/ s/ @7 N
    汽车是一个很复杂的系统,里面其实有很多的芯片,属于分布式的系统。主要目的是为了安全,你希望控制发动 ...

    ' W& y( ]3 z8 {: k0 {- Z' }芯片工艺的进步无非两个方面,降本-一块wafer上可以切更多的die上,以及增效-降低热耗从而降低耗电
    0 z/ R9 `6 I2 ]但这两个诉求在现阶段的电车上都不是核心问题。一个是车规要求的标准本来就高,从而对成本有更强的承受能力,相对对价格不敏感;另一个汽车的空间足够大,对散热系统的解决方案更多,相对于电动车的能量存储水平来说,电能消耗也几乎是无穷的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2022-9-1 00:03:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:36
    ! j/ m- o: t$ w! c8 b/ l用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性 ...
    1 x- w2 j+ D2 L1 v; C
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用户号称踩了刹车但是车不停,但是厂商又号称是用户没踩刹车的事情。这个责任问题不是个简单的技术上能够怎么做的问题。
    4 D2 A6 z" ^! z  X
    当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。
      U1 F* j, L" n6 t# u
    这个就是我们之间的分歧。你认为目前的汽车芯片能够“把算法灌进去用用看”。但事实是以前的“汽车芯片”根本就没有哪个能用的(就自动驾驶而言)。现有的自动驾驶芯片都是各家自己重新搞的。
    6 z/ F% m6 S* w不过我确实也没说对。我以为现有的自动驾驶芯片还在用28nm的做实验,所以我认为等过几年2/3nm成熟后,它们以后会直接跳到更高的制程。刚刚才发现其实Tesla的FSD已经是14nm,而且三星已经在开始给tesla造7nm的了。所以确实不会直接跳过7nm
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2022-9-1 00:11:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 10:03
    8 I& {. C& K- m, x" f* C1 G% p从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...

    5 A+ n' d0 }7 R/ w刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了,但还缺乏法律上认可的工业标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2022-9-1 00:31:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 00:11
    1 J" z4 f/ R: |7 C刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了 ...
    8 q9 R! g* M3 V1 e8 G3 X7 k' `
    这个是社会舆论问题
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-1 02:15:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 11:03
    6 I1 C2 @: ?  A) i! ]/ r. T3 m从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    ) q0 a1 i" Q0 G% L
    根据我的理解,车辆操控系统和感知系统,现在还是基本分开的。之间通过软的或者硬的接口链接。几乎所有刹车门事件,都是感知系统问题,而不是操控系统的。历史上操控系统出问题,只有丰田的刹车门。+ i. W9 H* Y* J# |% T* i
    6 R, i' J* |1 g$ R
    说回感知系统,其实是个鸡肋。可靠性一直是个问题,而且总成本还是很高的。相对而言,还是智能道路加物理隔绝可靠性高。等雄安的试点出来看看情况吧。可惜,国内的智能道路项目都被疫情拖累了。不然,今年可以看到试用的了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2022-9-1 04:05:35 | 只看该作者
    说句题外话
    * j% i' v5 ?: }$ g' z! \# ~2 \; |4 H% e* z% h. J9 u
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    ( @3 R; A3 t3 N7 s5 Y8 ]# ^' B
    . E( T+ w. V) k. Q  f( T6 ~那么俄国愿意的话,整个芯片工业就不是个事儿了吧?- n# v6 L4 c$ k

    # ^( s- C& ~$ h! J  ]. F然后兔子从俄国搞芯片,美国有什么脾气?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-1 04:27:05 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 12:05
      o& {5 a: J) e% C: q+ T# t+ e, W/ o. y说句题外话0 g5 R7 x7 Z" ?

    * m: j! _( h3 w/ w/ v2 Z  O; `美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?

    4 }& J3 A8 c4 ^7 l5 Y* }/ J% L) |, V更强大的苏联搞更低水平的技术都没搞定,凭啥现在的毛子就能行?
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-9-1 04:57:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 14:05
    * w; S! M! P" C7 H9 a说句题外话; @9 _& G% m4 c# g0 \+ X; d

    ) K2 H8 l6 K' C! ^( E7 k0 _美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?

    : m! r2 Y0 [0 _1 W' A' A* m3 c你对专利不会有什么误解把?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-9-1 06:26:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 04:57
    ( ]; j$ t- ^3 N! L你对专利不会有什么误解把?
    % p" n; e3 {* P
    没用过,还真不懂~
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2022-9-1 07:10:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 16:26! H: Y# M# `" M- Y
    没用过,还真不懂~
    " x; H. p  g7 z  r
    专利是用来堵路的,不是用来引路的。7 S* m9 [1 Z: f: b+ I
    8 _' A5 b1 U  d- A( @
    把路障搬开,既可能是有人不愿意你走的捷径,也可能是有人故意要害你的死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2022-9-1 20:22:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:245 p, T( `5 x8 g* y3 K; j
    量子的事情真心不懂,还望科普。
    $ V& @) G) ^+ M4 a! M& K
    在晨大面前可不敢耍大刀,
    4 G5 l; n. }/ G$ @去年底,中科院理论物理所的一项工作:中国科学家利用经典计算攻克“不可能”,挑战谷歌“量子霸权”
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