设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 台积电的好日子还有多久

[复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:24:34 | 只看该作者
testjhy 发表于 2022-8-31 01:40. _( r" i9 M8 f/ V- [( U" K# p
现在所谓自动驾驶拼算法+算力,算法进步不大,所以堆算力,有两个不稳定因素,一是算法进步不大,算力最 ...
3 h; Q, K# ?, c% F
量子的事情真心不懂,还望科普。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

22#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:29:01 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-31 09:42 编辑 ( |0 g8 e# M$ I/ L* x
雨楼 发表于 2022-8-31 02:411 W" M* c5 g' \' V
车上一定是分布式的系统。比如自动窗,后视镜调节。控制器和被控制的部分在一起,不然车上布线的成本,空间 ...
9 n# t; H4 G& r7 F% A# J6 N

5 Z/ I0 t) b- u: [5 S6 {分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。2 s. [! ^" R! d) T' I/ ^0 C
( [: L: V# Q' e" M! @6 x5 a$ }
后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越来越与“非必要功能”整合也是必然的,所以只分布不集中是不行的。比如简单地说,后视镜与座椅、方向盘等一起作为驾车人的preferred setting,可以在几个不同设定(假定是几个人常用这辆车)之间选;自动窗与遥控开锁、锁门联动;这些就必须要与中控连线了。
" H( P/ D1 z' x# u5 @! f9 m
1 c! t/ K! C, b5 K- J& Y弄到后来,布线成本反正逃不掉,也就不是问题了。
7 ^6 H7 s4 k" q0 i, V* E# P5 x5 n: [9 C0 h  |
但布线与布线不一样。现在的趋势是总线化,不再是简单的模拟线和动力线,而是带电源的数据总线。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

23#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:36:26 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-8-31 09:14
" Z4 S4 F9 v- P% f3 S) `: }这跟工控还真不太一样。第一车面对的是小白用户,跟工控面对的用户群不同。第二车上“非必要”的系统占很 ...
8 N$ M! P: |) y2 [+ \' G/ H0 v2 i
用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性要求的部分有半独立的模块挂再DCS下,在任何情况下都可独自工作,但在平时保持全局控制。核电站都用DCS,从反应堆到storm pond一起控制,你认为汽车上反而不能用相似的概念了?% K; B' [- T: Q' H9 x) S7 z  R
! N4 P8 A, u( `6 U& A! ^
当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。这个问题有很多解决的办法,包括用OPC外挂。工业DCS大多不用自己的算力直接啃APC,而是用OPC外挂专用APC服务器。只要通信速度足够,这没有问题。PLC的OPC可以达到毫秒级,战斗机飞控也不过这个级别,车用应该够用了。
# l* o. n( o5 Y: m5 ^& F) J6 r5 M, S. d, x7 U, F  Y
Zen 4是我看错了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2022-8-31 23:37:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 10:29
      `# \' I* M: ?$ j% Q+ l分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。
    " L# x& }% Z% L) f/ L0 C# I9 F9 Z8 w- B6 \$ h1 S9 c: T& H) a0 ^+ @
    后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越 ...
    就必须要与中控连线了

    " F, t6 J: w+ ~, J这个就是CANBUS等总线的活了。9 c; P0 B; N) O' C) Y
    特斯拉在这部分做的很好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2022-8-31 23:41:00 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-8-31 09:37! B# A5 R  i- w8 W/ r* \( y% D
    这个就是CANBUS等总线的活了。' q4 i% f7 m/ M+ V; }6 R, A
    特斯拉在这部分做的很好。
    " b+ Q8 L; v0 E8 O% r) U
    必由之路!
    : S3 ?% b# d7 }9 F
    ( K7 I( @7 B3 B: w4 B; r* s现在这些总线还是汽车公司的内部标准,可能会有人推动工业标准,便于零部件设计制造和维修。但汽车公司会抵制。这就看斗法谁厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2022-9-1 00:01:28 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 06:449 \. \& n& S- g* U# Q
    汽车是一个很复杂的系统,里面其实有很多的芯片,属于分布式的系统。主要目的是为了安全,你希望控制发动 ...
    4 R' U7 O( c2 @) F5 V7 y7 @- E
    芯片工艺的进步无非两个方面,降本-一块wafer上可以切更多的die上,以及增效-降低热耗从而降低耗电
    6 A' }1 {% J: N1 Y6 Z  @/ E但这两个诉求在现阶段的电车上都不是核心问题。一个是车规要求的标准本来就高,从而对成本有更强的承受能力,相对对价格不敏感;另一个汽车的空间足够大,对散热系统的解决方案更多,相对于电动车的能量存储水平来说,电能消耗也几乎是无穷的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2022-9-1 00:03:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:36* G, \0 ^' @- l$ i; G" f9 K0 }! r
    用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性 ...
    6 s4 d  Q$ n" }" J2 l2 N  f
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用户号称踩了刹车但是车不停,但是厂商又号称是用户没踩刹车的事情。这个责任问题不是个简单的技术上能够怎么做的问题。
    0 ?/ }: K' k7 j7 N6 [
    当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。

    : J- F9 S5 j6 F: D* |9 D这个就是我们之间的分歧。你认为目前的汽车芯片能够“把算法灌进去用用看”。但事实是以前的“汽车芯片”根本就没有哪个能用的(就自动驾驶而言)。现有的自动驾驶芯片都是各家自己重新搞的。* C7 I; Y3 V+ A$ Z1 W" w' ?5 R
    不过我确实也没说对。我以为现有的自动驾驶芯片还在用28nm的做实验,所以我认为等过几年2/3nm成熟后,它们以后会直接跳到更高的制程。刚刚才发现其实Tesla的FSD已经是14nm,而且三星已经在开始给tesla造7nm的了。所以确实不会直接跳过7nm
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2022-9-1 00:11:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 10:032 c" u$ D: _  z
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...

    / S4 S; Q) H1 u' P刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了,但还缺乏法律上认可的工业标准。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2022-9-1 00:31:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 00:119 g" d5 y) f! O; N, K5 B2 i
    刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了 ...
    5 I8 [) x; A7 b5 E% F1 @: |
    这个是社会舆论问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-1 02:15:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 11:03' U. i% l2 I, h# m% h+ v5 N& r
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...

    # k7 Y6 v, P& C' e, H根据我的理解,车辆操控系统和感知系统,现在还是基本分开的。之间通过软的或者硬的接口链接。几乎所有刹车门事件,都是感知系统问题,而不是操控系统的。历史上操控系统出问题,只有丰田的刹车门。1 ?: F. o9 v; T) o
      D$ J$ r7 I2 g- ~" k$ j9 F
    说回感知系统,其实是个鸡肋。可靠性一直是个问题,而且总成本还是很高的。相对而言,还是智能道路加物理隔绝可靠性高。等雄安的试点出来看看情况吧。可惜,国内的智能道路项目都被疫情拖累了。不然,今年可以看到试用的了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2022-9-1 04:05:35 | 只看该作者
    说句题外话+ _' {2 h& m  n

    5 q3 b( e6 R3 s% \2 \美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    + y" X! ]! l$ b) {5 M( n6 I0 f, t& r4 C' g
    那么俄国愿意的话,整个芯片工业就不是个事儿了吧?
    - ^& Z0 c: e/ E# E9 d) M4 |: C5 Y! w4 s* T3 c/ S. V
    然后兔子从俄国搞芯片,美国有什么脾气?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-1 04:27:05 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 12:05" A7 J# {5 s! Z1 `% V
    说句题外话
    1 c) |0 ~1 K+ y- H! b$ c! \* d+ s, i, Q
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?

    7 [6 @% D  P. Z% {. W9 ~& h1 e更强大的苏联搞更低水平的技术都没搞定,凭啥现在的毛子就能行?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-9-1 04:57:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 14:05
      f. Y2 C# S& b6 g3 m' W3 F说句题外话
    ' |# K4 B4 F8 h* s3 g- t
    6 R: Q" E; ?/ `, L7 X( n. J  s# E美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    - U* x5 W. U1 P* x/ D
    你对专利不会有什么误解把?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-9-1 06:26:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 04:57& S- m: r& k: K# E8 T
    你对专利不会有什么误解把?
    % J' o9 [: [: z! r8 d
    没用过,还真不懂~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2022-9-1 07:10:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 16:26
    1 f( O/ J1 K/ Y1 L* o& \没用过,还真不懂~
    0 I8 n. y9 W! b8 a; t: _# u
    专利是用来堵路的,不是用来引路的。
    , k9 p3 o" r! d, E3 B
    5 ^- z; Q1 o4 y+ \0 G# Z, A5 O把路障搬开,既可能是有人不愿意你走的捷径,也可能是有人故意要害你的死路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2022-9-1 20:22:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:24
    & z! V% P  W# T1 n5 k% v6 e/ |" {量子的事情真心不懂,还望科普。
    ; m/ H# Y2 L+ y  R6 Q
    在晨大面前可不敢耍大刀,
    6 i, \% Z4 O8 H9 U& `8 {  w2 {' p去年底,中科院理论物理所的一项工作:中国科学家利用经典计算攻克“不可能”,挑战谷歌“量子霸权”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-17 19:01 , Processed in 0.045191 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表