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[时事热点] 贸易战:开战容易终战难

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楼主
 楼主| 发表于 2022-6-22 12:11:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-22 09:54 编辑

世界上最不缺的就是分歧。分歧解决不了,常常演变成冲突:“还费什么话,抄家伙上吧。”但是,开战容易,终战难。开战“你”就可以说了算,但终战就要看“你的”对手是否同意了,包括主动的同意和被动的认栽。

在特朗普时代,美国对中国发动了前所未有的贸易战,特朗普还得意洋洋地说道:“贸易战是好事,容易赢。”现在,美国不仅没有赢得贸易战,还碰到了下不来台的难题。更难的是,需要赶紧下来,继续留在台上不仅达不到任何有用的目的,还加剧通胀。

耶伦接任后不久,就表示特朗普关税达不到目的,税负都加到美国消费者身上了,暗指美国可能取消特朗普关税。戴琪出于“岗位责任”,反对取消,都取消了,她就赤手空拳了。拜登本来想“留给后人解决”,但通胀已经火烧眉毛,再不“做点什么”,他就要“被解决”了。

但中国反而不着急了。刘鹤与耶伦和戴琪只有对方上任时的礼节性电话,此后没有任何会谈。拜登和习近平倒是会谈了几次,但焦点基本上都在台湾和冲突管控方面。现在沙利文放风拜登和习近平将“近期再次会谈”,拜登也放风“期望近期会谈”,中国就是不接茬。美国急了。

6月18-21日,第八届中国与全球化论坛在北京的线上线下举行,这是中国的全球化智库主办的论坛,具有浓厚的官方色彩,原外经贸部副部长龙永图、原外交部副部长何亚非、原中央外办副主任陈小工等都是联席主席、顾问什么的。奥巴马时代的美国副贸易代表温蒂·卡特勒也来了,她现在是美国亚洲政策协会副主席和华盛顿分舵舵主。

这样的论坛在过去不受重视,被认为是清谈的去处。在中美正常外交渠道受堵后,这些渠道得到了重视。前两天,众多欧洲国家大使在同一个论坛上呼吁中国放松疫情控制措施,避免损害欧洲商界的利益,“这是为了中国好。”美国商会也在大声疾呼高层政治解冻和真正对话,不然美国在华商家要喘不过气来了。

但卡特勒的话更加有意思:

“我呼吁我的中国朋友们,不管怎么样,尤其是美国削减部分关税的话,中国即使只为了自己好,也应该采取相应行动。”(I would just urge my Chinese friends no matter what we do, but particularly if the United States goes ahead and rolls back some tariffs, that China responds in kind even for its own reasons.)
(啊,现在想起“中国朋友”了)

“这将是积极的一步……或许我们可以看到向上的螺旋,也就是说,美国削减部分关税,中国也削减,甚至削减更多一点,然后美国也跟着削减更多……”(That would be a very positive step … maybe we can see kind of an upwards spiral, meaning that if the United States were to roll back some [tariffs], China could roll back some and even more, and then the United States can respond in kind.)
(做你的千秋大梦吧,还中国削减更多一点)

“认识到我们之间缺乏互信很重要。我不认为我们应该一开始就从大处着手,应该从小处着手,寻找很现实的领域,静悄悄地推进,慢慢重建(正常贸易关系)。”(It’s important that we recognise there’s little trust, I don’t think we should start big, I think we should start small, find very practical areas where we could quietly make progress and build on that over time.)
(谁说的?中国现在就想从大处着手,一揽子解决)

“自上而下、顶层对话,直奔解决大问题可能注定走不通。”(“This kind of top-down trying to resume big dialogues and take on mega issues, I think kind of dooms us for failure.”)
(呵呵,走不通挺好啊,中国还不急着走通呢)

“为什么中国不先走一步呢?为什么中国不主动点,直接取消部分关税,然后再看看美国怎么响应?”(Why doesn’t China go first? Why doesn’t China take the initiative and just eliminate tariffs on some US$25 billion worth of US imports and see how the United States responds.)
(要中国先走一步?亏你还好意思说)

卡特勒在拜登政府里没有任职,但她是奥巴马时代的重臣,在拜登政府内也关系深厚,她的话不是空穴来风,而是代表了美国政府的想法:“我们急着下楼,你们赶紧架梯子啊。”

中国的想法很简单:“凭什么?你们怎么上去的,就怎么下来。”

美国急欲从小处做起,只要做到能对抑制通胀有用的最低限度削减关税,就不会多走一步,回归正常贸易关系并非美国所愿,美国的心思还是在对抗。

中国当然愿意对等地取消全部特朗普关税,从一开始,中国就强调贸易战的结局只有双输,早日结束贸易战有益中美,有益世界。但对中国来说,特朗普关税不只是具体的关税,还包括美国在科技方面的无理制裁,现在还加上对新疆产品的无理制裁。中国没兴趣“从小处开始”,现在是中国要求一揽子解决的时候了。

如果在2020年1月中美贸易第一阶段协议的时候美国提出统统撤销额外关税,中国立马就欢天喜地同意了。如果在2021年1月拜登上台的时候提出,中国可能会加上撤销华为禁运等要求,但推托一番,说不定也就同意了。但现在,中国不加上全面撤销技术禁运和禁入,撤销对新疆产品的无理制裁,还不仅仅是讨价还价的条件,是真坚持,可就真对不起自己了。趁你病,没要你命就是客气的了,你还想要我的命?想多了吧。

中国不急了。中国通胀不高,削减从美国进口的关税对拉动中国经济基本没有作用。中国也不怕美国不削减从中国进口的关税,一则都是美国消费者在负担,二则通胀压力在美国不在中国,三则中国现在没兴趣和美国“做朋友”,四则中国不怕美国继续技术封锁。

美国要是削减关税,中国乐见其成,谁跟出口更加顺畅有仇啊。美国要是现在技术解封,中国摆脱ICT路径依赖反而有失去动力的危险,现在是在向门槛突破的关键时刻,松劲就有沦为千年备胎的危险,永无转正之日了。

对拜登来说,关税是引发通胀的因素之一,但烈火烧起来后,撤出火种已经不管用了。即使撤销关税能把通胀压低1.3%,8.6%压到7.3%,依然是高通胀。所以耶伦和戴琪都对,关税对实现美国对华战略目的没有作用,撤销关税也对压低美国通胀没有多少作用。

但拜登对通胀必须做点什么,继续拖延而无所作为是政治上高度不正确。问题是,鼓动中国先削减关税根本没门,要中国削减关税幅度大于美国也根本没门,中国连对等削减关税都不肯承诺,况且还有“对等”到底意味着什么的问题。美国加关税的货物价值3500亿美元,中国“只有”2500亿美元,等量削减的话,中国吃亏;等比削减的话,美国吃亏。最使美国焦虑的是:中国有可能根本不削减,甚至可能削减出口退税,完全抵消美国削减关税的作用。那样,美国就面子、里子都丢光了。

而这正在成为对拜登越来越现实的危险。

贸易战对美国成为飞去来器,扔出去想击杀对方,没想到反而冲着自己的脖子在飞回来。问题还不止在贸易,技术也可能成为一样的情况。

数字化、信息化是中国经济的发展方向,中国现在最大的短板在于先进芯片的制造。中国在28nm以上的芯片里已经是主要玩家,正在10-22nm领域打开缺口,在10nm以下还是空白。美国在10-22nm里反而是世界最大玩家,相当于台湾、大陆、欧洲之和,但在10nm以下也是空白。这将是中美芯片竞争的焦点。



问题是,除了移动通信(尤其是手机),最精密的先进芯片的需求相对不大,手机、5G的发展实际上在进入平顶期,对先进芯片的拉动作用在减弱,而先进芯片的投资越来越依赖暴利产品才能收回,这对芯片世界是微妙的影响。

中美的竞争优势不同:美国的优势在头部,中国的优势在中场。头部优势需要整个供应链都挂在下面才能体现,中场优势也需要头部的拉动才能更进一步。问题是,中场有自己养自己的优势,头部是可以长出来的;头部悬浮了,要自己长一个中场出来就难了,这和再工业化难之又难是一个道理。先进芯片是高投入产业,美国的头部优势得不到中场的滋养的话,很快会干枯;中国要长出一个头部来,需要时间,但还真是时间和市场能养出来的。很多中国后来居上的产业都是这样,像盾构机、先进船舶、桥梁技术等。

如果中国半导体在技术上还是日拱一卒的话,中国半导体在产能上可能就是日砸斗金了,在几年内即使不能决定性地白菜化10nm以下的产能,拿下更加主流的28-45nm就能重现中国光伏那样的颠覆作用,在10年内可能进一步霸占10-22nm的场子。能一路冲到2nm很好,不能的话,拿下了芯片世界的T-34,2nm这样的“虎”式坦克在厉害,也只有被围殴的份。

>45nm这一块可能3-5年就能初获霸权,等中国在28-45nm、10-22nm也霸占下来,不仅美国半导体要受到挤压,台湾问题也完全变质了。所以芯片战不仅是贸易战、技术战,也是统一之战。

芯片是台湾经济最后的支柱。台湾的地缘战略重要性不必多言,美国还怕统一之战使得世界最大的晶圆代工产能落到中国手里。但逼迫台湾把先进晶圆产能转移到欧美实际上是把台湾仅剩的实力抽空了,加速台湾的覆灭,更加不利于美国的地缘战略。但中国的先进芯片对台湾釜底抽薪,则时帮美国解决了难题:台湾怎么都保不住了。

这也是美国技术战变成飞去来器的结果,本来中国ICT的路径依赖还在加深。

ICT不仅是硬件,软件方面中国也在悄悄发力。尽管人们有各种不满和不屑,中国银行IT软件已经硬性要求信创和统信认证了,军政IT更是早就国标国产化了。

可能10年后,中国就能实现ICT自由了。

那已经不是拜登的问题了,但还是美国的问题。

至于现在,美国一方面在想办法在贸易战中找台阶下,另一方面用禁运新疆产品。新疆会变成有一个飞去来器吗?肯定的,绝对的,必须的。美国会再次get不到“开战容易终战难”的道理吗?肯定的,绝对的,必须的。那就让他们自己做套自己钻呗。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2022-6-22 14:21:59 | 只看该作者
晨大认为中国会如何应对美国禁入新疆产品?想要大干,输美产品必须标注本品可能含有新疆制造部件或原料。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-6-22 15:37:06 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-6-22 14:21
    晨大认为中国会如何应对美国禁入新疆产品?想要大干,输美产品必须标注本品可能含有新疆制造部件或原料。 ...

    反动派的两手嘛。那边已经吃尽苦头,找不到台阶,恨不得赶紧结束贸易战,这边还有大批人自我感觉良好,觉得可以压制中国产品,炒作新疆议题,摆出随时可以升级制裁的姿势。
    又拉又打,唱红唱白,真是一群让人作呕的玩意。

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      发表于 2022-6-29 11:24
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-6-22 16:17:10 | 只看该作者

    RE: 贸易战:开战容易终战难

    美国现在属于想和又扭扭捏捏,还妄想制造一个单赢的局面强加给我们,简直搞笑。
    美国的一些做法和小孩子异曲同工,对于事情没有取舍,没有决断,有的是耍脾气胡搅蛮缠。别人不同意,不是靠谈判、讲理,而是耍疯,纠缠,不讲理。简直大号巨婴。
    最近看到三个事情,可能未来都会影响中美局面。
    第一个是美国这一波衰退不可避免。美国早就应该有一波经济危机,但通过压榨中产阶级和印钞一直延续到今天,而同时期中国的快速工业化,为他们的印钞提供了现实基础,但中国已经完成了工业化。通货膨胀是先声,后面必然跟随着衰退。问题是美国的衰退规模有多大,影响有多大。美国一旦陷入衰退,那么他们之前所做的很多事情就必须得退,说白了,这波战败了。这个事情已经是一个必然发生的历史事件就在眼前。
    第二个,电动车产业已经迎来了转折点。这个产业已经不是PPT了,而是出现在地平线了。中国电动车销售额已经超过一千万辆,补贴已经开始退出,而新车占有率已经超过20%,已经是一个成熟市场了。中美都是领跑者,但中国更是受益者。我们心心念念的汽车工业将要开始吊打日本、欧洲。而可预见的几年内,日本汽车工业很可能迎来全面战败。
    第三个,日本,韩国,越南都因为虚拟货币问题出现爆雷的情况。

    国内也开始出现问题,但前两年P2P那么大的雷也没咋的,但下半年的情形,颇有准备好马扎看风起云涌的气氛。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-22 17:18:46 | 只看该作者
    最大的问题是煽动民粹后,鹰酱台上的政客已经没有对国家战略进行深度思考的能力。
    只能走一步看一步,对于小国当然能强行压制,但是对于有战略纵深的大国,那可是时时刻刻在准备打世界大战的主们,这种把戏就是小儿科。
    这才是鹰酱面临的最大问题。
    当然这样的玩家,全世界也没剩几个。
    随着英法退出,如果欧洲不能整合,也会变成没做棋手的资格。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-22 17:38:47 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-6-22 17:46 编辑

    给晨大增加点证据,光伏海外市场超预期,现在光伏相关产品一个月出口43亿美元,美死了,关键还不依靠外销,自己的光伏发电产业占比世界大头,当时美国为了防止中国光伏产品绕道东南亚出口美国,还专门对东南亚设计了保护性关税。但中国光伏全产业链优势太大,这下美国也悄悄地把东南亚关税取消了,东南亚成为光伏(大闸蟹)的阳澄湖,

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      发表于 2022-6-29 11:25
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    7#
    发表于 2022-6-22 19:10:46 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-6-22 14:21
    晨大认为中国会如何应对美国禁入新疆产品?想要大干,输美产品必须标注本品可能含有新疆制造部件或原料。 ...

    中国应该取消出口退税,除非采用了新疆供应链的部品或材料,或者在新疆组装。超过5%新疆供应链,全额退税, 不到的,按比例退税。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2022-6-22 19:58:18 来自手机 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 19:10
    中国应该取消出口退税,除非采用了新疆供应链的部品或材料,或者在新疆组装。超过5%新疆供应链,全额退税 ...

    不让美国人长的记性,他们还会搞。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-6-22 21:22:04 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-6-22 00:21
    晨大认为中国会如何应对美国禁入新疆产品?想要大干,输美产品必须标注本品可能含有新疆制造部件或原料。 ...

    我还真是不知道。美国都没有出台如何验证的过程,因为他们也不知道。现在只能一个申明吧。

    这就是新疆产品禁运法的大问题:完美错失“法律的可执行性”。法律不能光有良好(至少从立法者角度)用意,不能确保可执行的法律是无用的法律。这和中国出台“善待老人法”一样,在很大程度上不可执行。

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      发表于 2022-6-25 02:04
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2022-6-23 01:13:42 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-22 21:22
    我还真是不知道。美国都没有出台如何验证的过程,因为他们也不知道。现在只能一个申明吧。

    这就是新疆产 ...

    有传言说保利协鑫在美国被扣了3000万的货,不知道是美元还是人民币。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-6-23 01:24:26 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-6-23 01:30 编辑

    美帝的政治制度的系统bug愈演愈烈。其中一个表现是美帝政府已经没有能从国家利益思考的人。政府里充斥着利益掮客和三门干部。新疆法案就是一个三门干部的典型作品。

    美帝的三门干部只看到新疆“似乎”是个很好的题材,却完全不知道对土共来说新疆是比台湾还要重大的核心利益。因为新疆问题直接关系到中国的社会稳定和国家安全,其重要性与核武器是一个级别的。

    三门干部们并没有意识到自己鼓捣的新疆问题的严重性。就像一个三岁孩子手里拿了一支上了膛的AK47。小家伙的眼里它是个玩具,邻居的眼里却关乎生死。

    你没有办法教会一个三岁孩子AK47的意义,只能等他自己把自己打死。

    《新疆法案》的执行机构是美帝海关。美帝海关出了一份简单指引。内容大致是先列出了几大类“重点嫌疑”产品,包括纺织品,光伏,矿产品,番茄,棉花,等。这些产品一到海关就会被自动扣留(想想纺织品被扣留)。进口商必须出具证明和打个申请报告,证明这些产品没有新疆成份。

    这种证明大致的内容(凭记忆,可能不完全准确):

    1. 没有包含新疆原材料(<5%),必须提供供应商名录,检验方法,有时包括供应商的供应商名录
    2. 没有包含强迫劳动,必须低通供应商的工人来源,培训,劳动保护,自愿工作的证明(这是个啥鸟)
    3. 必须提供核查以上内容的机制
    4. 供应商内部对员工的教育,培训目标,内容,监督等
    5. 有时需要提供第三方的证明
    6. 其他有的没的一大堆办公室干部琢磨出来的咚咚

    估计以上产品的订单将大量转移出中国。鉴于转移的难度和合规的成本,可以预见上述几类产品的价格嘛,呵呵,必然暴涨一大截。

    鉴于《新疆法案》早经国会通过,拜登政府对法案无能为力。拜登政府没有一丁点政治资源能够推翻这个法案。就像拿AK47玩耍的小朋友,你想找他的家长,可他没有家长。咋办?

    只能等势必到来的经济危机咯。

    资本主义社会嘛,没有什么问题是一次经济危机不能解决的。如果有,那就再来一次嘛,总能解决。

    因此TG根本没兴趣跟拜登和他的团队谈。谈了也没有一丁点用。



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      发表于 2022-6-29 11:27
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      发表于 2022-6-25 02:05

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-6-23 01:35:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-23 01:24
    美帝的政治制度的系统bug愈演愈烈。其中一个表现是美帝政府已经没有能从国家利益思考的人。政府里充斥着利 ...

    问题是中国为啥不反击呢?比如宣布鼓吹该法案的一员为新纳粹,用中国的法律进行审判、抓捕。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-6-23 01:37:46 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2022-6-23 01:35
    问题是中国为啥不反击呢?比如宣布鼓吹该法案的一员为新纳粹,用中国的法律进行审判、抓捕。 ...


    这种“反击”又不能真正影响美帝的决策,做出来没用啊
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2022-6-23 01:42:37 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2022-6-23 01:46 编辑
    五月 发表于 2022-6-23 01:37
    这种“反击”又不能真正影响美帝的决策,做出来没用啊


    有用呀,谁能保证它们不到亚洲活动。已经撕破脸了,就无需顾及所谓外交惯例,特别是台海开战以后。
    而且就算现在执行有困难,不意味5年以后执行不了。
    如果有欧洲国家实施同样政策,更不能犹豫坚决拿欧洲政客开刀,反正它们的军事实力也没法还手。

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      发表于 2022-6-25 02:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2022-6-23 04:15:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-22 21:22
    我还真是不知道。美国都没有出台如何验证的过程,因为他们也不知道。现在只能一个申明吧。

    这就是新疆产 ...

    不是,通过这个立法,以后美国可以任何时候发起攻击,扣押货款,要求支付罚款之类的,处于绝对主动地位。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2022-6-23 05:39:14 | 只看该作者
    对新疆禁令的可能的反击点: 种族歧视.

    对那些议员闹得最欢的州, 假定为种族歧视州, 该州所有输华产品均视为种族歧视产品, 然后厂商必须自证未进行种族歧视, 并须经中国在美调查机构认证

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      发表于 2022-6-29 11:27
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-25 02:05
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-6-23 07:36

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-6-23 07:46:50 | 只看该作者
    想了想,中国撤销对美关税,最狠的捆绑是美国对台军售  真做到这一步,就是一揽子解决方案了

    要是不那么严肃,在拜登T日宣布取消一部分关税后,我们在宣布跟进取消一部分关税的同时宣布,因美国针对新疆产品的法案、因......、因对台军售,现增加XX关税。要说的直白一些,以免对方不懂  
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2022-6-23 08:21:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-22 21:22
    我还真是不知道。美国都没有出台如何验证的过程,因为他们也不知道。现在只能一个申明吧。

    这就是新疆产 ...


    有些产品是直接出自新疆的,这些报关文件里应该有。有些是有部件或原材料出自新疆,这个只要法律要求如实说明(例如填表是直接问相关问题只能回答yes/no),大部分厂商/中间商不敢隐瞒,否则查出(包括被举报)后可能被罚死甚至负有刑责。而新法律默认直接和部分源自新疆的产品含强迫劳动成分,需要厂商/中间商自行证明没有强迫劳动。所以法律上是可以执行的。现在更多的不是能否执行问题,而是真严格执行会出大问题,作茧自缚。
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    19#
    发表于 2022-6-23 08:24:53 | 只看该作者
    中国最多按比例撤销。也不需要大规模谈判,估计拜登想与习谈的主要是这件事,口头达成一致就好了。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-6-23 08:41:49 | 只看该作者
    老福 发表于 2022-6-22 18:21
    有些产品是直接出自新疆的,这些报关文件里应该有。有些是有部件或原材料出自新疆,这个只要法律要求如实 ...

    实施起来还是难度太大。这不是yes and no的问题,而是5%以下。如果上家是单一来源,这个5%很好确定;如果上家有很多来源,而且不同批次有同规格但不同产地来源,这要跟踪就难了。加上上家在整个供应链里的库存、时间等因素,到你这里最后组装的时候,是不是超过5%,基本不可能确定。

    更大的问题是:美国海关基本上没有可能确认或者抓错。

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      发表于 2022-6-25 02:05
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