马里乌波尔投降了

史节

在普京对马里乌波尔钢铁厂采取围而不打的策略后，这个坚持了3个月的城市的最后一个据点还是在这两天投降了，尽管西方媒体努力在避免使用投降一字，而俄罗斯似乎也没有准备对此完全启动宣传攻势的意思，但乌克兰军队在马里乌波尔投降这个事情还是确定无疑的。两千多人的守军，目前好像已经出来了一千七百多。整个部队处于瓦解的状态，俄军取的了开战以来第一场大的胜利应该是确定无疑的。
马里乌波尔的陷落，首先是亚述营应该从建制上覆灭了。这是俄军可以为之宣扬的一个成果。其次，俄军完全封闭了亚述海沿岸，而且能够解放部分兵力。但我觉得更重要的是对于双方军心士气和国际舆论来说，这是一个标志性的事件。
战争伊始，俄军对基辅进行了类似于突袭行动，但没有获得成功。北部进入乌克兰的部队，虽然兵力不算少，但不得不分布在交通线上，结果一线兵力不足，反而被乌军攻击打击。在战争进行了一个月后，俄军高层对此进行了调整，从基辅方面缩回了兵力。将其投入顿涅茨克方向。这个行动在军事上是合理的，但在政治上产生了意想不到的的后果。俄军的撤退成为西方媒体一再渲染的俄军失败的注脚，而接下来的布查事件使得俄国是舆论上很被动。这大大鼓舞了乌军的民心士气和打下去的决心。基辅方面在谈判问题上从原来的基本与俄方接近，一口气转向了俄军退出乌克兰，审判发动战争人员等俄军事实投降的条件。乌克兰的外交部门对世界各国的要求可谓是狮子大张口，颇有一种优势在我的感觉。
但经过这一个月的双方拉锯和消耗战，俄军的优势还是这战场上逐渐显露出来了。顿涅茨克方向，俄军开始陆续取得对乌军筑垒地域的突破。而从双方媒体显示出来的情况来看，乌军的战果也大大不如从前。而马里乌波尔的战局从逐步压缩到钢铁厂后，终于陷入了军心瓦解的状态。战场士气瓦解这个事情，最可怕的是传染性，第一个缴枪的人往往会带到一群人的士气崩溃。我军历来的优待俘虏在国内战争的有效性非常显著，其实很大程度上就是这些人往往会瓦解对方的士气。马里乌波尔这个事情就有这种表现，第一天出来人不算多，而且似乎是重伤员出来投降。但接下来就呈破竹之势了。
那么在其他战场上，特别是顿涅兹克方向上，乌军最近接连丢失重要地区，会不会再有部队投降？因为马里乌波尔其实可以说是乌军的精锐一部了，他们被歼对于其他部队的震撼和冲击不容小视。如果俄军对乌军部队再次形成小的合围，而被围部队再次投降，哪怕一个营，这种事情的传染性是很可怕的。最终乌东的乌军防线完全崩溃，军心士气崩溃的再遭杀伤和俘虏。那么战争也就会向着大家开始认为的那条道路发展了。

grass

where is 大鱼？

MacArthur

那么战争也就 会 向着大家开始认为的那条道路发展了

不停地立标杆，破了再立，破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。


普大大的初心改了又改，都变了多少回了，“大家”还在等大鱼吗？

七月群山

MacArthur 发表于 2022-5-20 03:14
不停地立标杆，破了再立，破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。

普京的初心是加入北约欧盟，根本就一投降派，被美国白嫖了大半辈子，国内经济也搞不好，真搞不懂为什么有那么多声音称他为“大帝”。。。“大鱼”什么的就是国内一贯的流量谣言。

史节

MacArthur 发表于 2022-5-20 03:14
不停地立标杆，破了再立，破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。

其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决，俄胜。北约不会下场，美国不会下场。乌克兰就是一个代理人，在正规战争中俄军会击败乌军。当然，乌军可能会进行一种长期的游击战。问题是大家战前觉得俄军会迅速碾压的胜利，这当然是错的。
从战争开始，有一种乌军节节胜利的调子，甚至觉得乌军能够在正面对决中击败俄军。这个我认为也是错的。
从战争开始，乌军的态势其实很不利。而进入拉锯和消耗战后，俄军会逐渐压倒乌军。最终俄军会取得军事胜利。但会不会取得战争的胜利，那就两说了。

testjhy

史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决，俄胜。北约不会下场，美国不会下场。乌克兰 ...

这种局面是不是对中国更好一点？原来考虑放弃乌克兰，从政治、宣传和封锁上对付俄罗斯就行，现在一看乌克兰能顶住俄罗斯，西方就要大规模投入资源来支持乌克兰，相当于美国要打三仗，国内竞选+经济，东亚对抗中国，欧洲对抗俄罗斯，难啊。

三体

比烂第一回合：二毛更烂

水风

史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决，俄胜。北约不会下场，美国不会下场。乌克兰 ...

进入持久消耗战其实非常好，对兔子来说，应该说不能更好了。

俄罗斯反正已经没有什么可以再丢失的了。芬兰瑞典都要加入北约了，反正乌克兰早晚也有那一天。但这个不重要了。只要在乌克兰一天不停战，欧盟对于乌克兰的支援就一天不能停，现在还只是补充战争物资，等再过几个月，就需要补充粮食，补充民生物资了，那个时候，欧盟还能把道貌岸然装几天？但放弃乌克兰，呵呵，这前面所做的一切，是为了配合总统演戏吗？

这么一来欧洲给牵制住了，鹰酱老大准备自己来独怼兔子么？

如果决定长痛不如短痛，赶紧配合乌克兰把俄罗斯灭掉，好让欧洲腾出手来。嗯，这谁写的剧本啊，这么科幻？反过来还差不多。就算是乌克兰今年打完了，要重建了，那么这个钱，谁来掏不说，关键是今年今年乌克兰的粮食大规模减产绝产已成定局。美国区区300亿美元都不想掏了，今年的乌克兰至少需要千把亿才能不发生大规模的人道主义灾难。欧美怎么编，怎么演，才能把英雄总统给抹黑了，好对乌克兰撒手不管呢？

要我写个剧本，那就对欧美的股市下手，先跌个血流成河，让大家都自顾不暇的时候，就没人管乌克兰的死活了对不对？这个自残虽然惨了点，但总好过，流血不止。而且眼睁睁的看着兔子在那里得瑟。

睡王这次来东亚搞事，任重道远啊。韩国新总统能跟日本和解，共赴国难，错了，是共同对付兔子么？你要是风平浪静的时候，还真不好说。但当股市跌不停的时候，呵呵。。。

最后，我对于乌克兰人民表示深切的慰问和衷心的感谢，尤其感谢演员总统，感谢欧盟的配合和宣传。。。

至于大毛，战斗民族不需要怜悯和安慰。。。

凡卡

水风 发表于 2022-5-20 09:27
进入持久消耗战其实非常好，对兔子来说，应该说不能更好了。

俄罗斯反正已经没有什么可以再丢失的了。芬 ...

现在我都有点怀疑兔子的清零政策是苦肉计，这是对美国说：不用担心我，我自己就能把自己折腾散架，你放心加专心祸祸欧洲跟俄罗斯去吧。。。

史节

testjhy 发表于 2022-5-20 08:39
这种局面是不是对中国更好一点？原来考虑放弃乌克兰，从政治、宣传和封锁上对付俄罗斯就行，现在一看乌克 ...

对于我们来说，不希望看到的是因为俄罗斯的军事行动导致欧洲全面倒向美国方面，这样缩小了回旋余地。美国持续对我们进行施压，要求我们谴责俄罗斯，当然他们也是知道这样不会让我们让步的，但美希望借此让中国在欧洲方面减分，所以美国时不时的要出来说两句。
我们很早就意识到了，西方不是铁板一块，特别说欧洲，比较散。记得以前看过的基辛格和毛讨论世界大战是否可避免，毛的一个主要观点是欧洲散。当然毛是认为世界大战不可避免。90年代初，利用日本来瓦解全面制裁可谓妙笔。
但最近这些年，欧洲意识形态上了头，现实主义来说似乎是梦里面的事情。结果是北约东扩和在东欧部署导弹等问题上，欧洲大国显示出来的是一种希望糊弄俄罗斯的心态。几乎没人站出来反对美国，而对几乎是必然性的军事冲突几乎是视而不见。武备已经残弱不堪还浑然不知。从这个角度讲，我们没有拼命反对俄罗斯可能的战争行为，一方面是以为打不起来，另外一方面打起来也未必差，意识形态上头，总要有人来教训一下。
打起来，西方的集体行为尽管不完全出乎意料，规模和速度却是超出预期的。那么对于祖国解放战争来说，对方的行为完全可能复制。从美方来说，尽管要投入资源到乌克兰，但欧洲站到他们一边，是赚的。对我们来说，俄军速胜，欧洲因为恐惧而站到美国一边，美国不得不拿出精力来，不算完全不利，欧洲完全被俄罗斯吸引，无力东向，也可以。而如果俄国因为西方的经济制裁迅速崩溃，发生政权更迭，对我们来说是非常不利的。现在冲突有长期化的趋势，乌克兰大火煎，欧洲小火炖，现实主义和右翼势力都会抬头，白左会开始退潮。这样我们一直的主张才有足够的空间。现在来说，欧洲感觉到了疼，但还不够厉害，不够治好白左病。
但这些其实可能都不是主要问题。主要问题是美国的经济什么时候出问题。周期性的经济危机是其固有矛盾，问题在于什么时候来。我们咬牙坚持的是不在美国之前倒下。如果经济危机爆发，乌克兰肯定是和俄罗斯交易的筹码。而我们可以交换的东西就太多了。小布什差不多是最极端反共的，但偏偏和中国关系很好。形势比人强。全世界都在努力的以拖待变。

鳕鱼邪恶

钢厂并没有打完。

testjhy

史节 发表于 2022-5-20 10:09
对于我们来说，不希望看到的是因为俄罗斯的军事行动导致欧洲全面倒向美国方面，这样缩小了回旋余地。美国 ...

说句过时的话，我就没有看好欧洲能够在中美之间中立，即使是稍偏美国一点的中立。政府要照顾民生，经济，所以与土共还能婉转一点，你看从欧洲议会到各国议会，在政治正确的旗帜下都是全力撕裂中欧关系，这种氛围政府能有多大作为，土共是不是愿意被人骂得狗血喷头还做低伏小地做生意。没关系，俄、中、欧、美都要熬，中俄不是联盟但经济上互补性好，欧美打着一个旗号，骨子里美国需要欧洲补血，大家日子都不好过，看着吧。

史节

testjhy 发表于 2022-5-20 13:08
说句过时的话，我就没有看好欧洲能够在中美之间中立，即使是稍偏美国一点的中立。政府要照顾民生，经济， ...

其实就是这么一回事。我也是这么觉得，新疆的事情肆无忌惮的造谣，所以说欧洲是白左，意识形态上头，不吃亏不长记性。形势比人强，乌克兰一打，瑞典小孩就不再是风云人物了。
人最大的问题在于记吃不记打。二战死了那么多人，满目疮痍，战后一代人基本还记得教训，可冷战这一代就算差不多忘了个精光了。中国文化有一点好，历史足够长，教训足够多，所以我们的政治家思考问题都是要对历史交代。比起来，俄罗斯虽然斯拉夫主义，但好歹有对历史的思考。而欧洲的那些选票政治下的政客，简直就是祸害。

云淡风轻

鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-20 10:17
钢厂并没有打完。

亚速营付头目发推说：还在钢铁厂里面死守，应该是把不需要的负担推出来了！剩下的继续游击

jellobean

凡卡 发表于 2022-5-20 09:57
现在我都有点怀疑兔子的清零政策是苦肉计，这是对美国说：不用担心我，我自己就能把自己折腾散架，你放心 ...

不能一骑绝尘，那不更是大家眼中的肥肉

梓童

史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决，俄胜。北约不会下场，美国不会下场。乌克兰 ...

只要西方仍旧不敢直接下场，乌纳的失败就是不可避免的。今后可能会进入“俄版两山轮战”模式，几方默认“流尽乌克兰人的最后一滴血”。
最好笑的是欧洲人，一方面接收大批难民并用轻武器给乌纳输血，另一方面又高价买毛子油气给大毛输血，直接供养了战争双方，可见欧洲人都是“活雷锋”！

北京阿新

云淡风轻 发表于 2022-5-20 16:56
亚速营付头目发推说：还在钢铁厂里面死守，应该是把不需要的负担推出来了！剩下的继续游击 ...

发完视频然后自己出来投降了~~~

grass

战争拖入冬季，那么俄罗斯就大大地主动了。欧洲那时饥寒交迫，所以，有种可能：夏季结束前，乌克兰投降；或者，北约下场 --- > 建立停火线：仗先暂停，明年开春再打。

semtex

乌克兰咋会投降呢？现在的情况是它多年的追求。老百姓跑到欧洲打工。政治精英和欧洲要钱。打到最后一个乌克兰人，它是认真的。