看了范楷茗的经历，有感

阿忙

网上流传一个”范楷茗“的经历，31岁重新能够参加德国第六级联赛，国内是辽宁体校，然后流浪到河北，再然后被淘汰，因为没钱继续往上，回去念初中，海外念书，回国，工作，父亲过世，几经周折去了德国，然后在第六级联赛被幸运选中，坚持踢了一两年，今年准备退役。
这个例子和他的经历，充分说明，国内的足球圈，真是黑，青训环境，即使是在辽宁这样的省份，真是烂，对任何一个有上进心但是没有富裕家庭的孩子来说，能够踢出来，那是几乎奇迹。
国外的成熟联赛的环境，真不是一般国内联赛可是奢望的，都叫联赛，可完全是两种东西。

雷达

当年央视黄健翔、张斌那帮人玩命地鼓吹市场化，这就是结果。降完了薪我看后面体测之类也该回来了，既然还不如以前，那就回到以前的路也不一定差。

石工

大概看了一下他的采访报道
https://www.sohu.com/a/537017272_116237

他家里并不是没钱, 只是不愿意在河北青年队转全运队的时候安潜规则办事, 所以回老家了. 可以看出踢球是他自己的主张, 不是父母驱动的那种, 不然的话, 这个关键节点父母掏钱是没有商量的.

另外他是2021年到的德国, 今年2月参加试训, 3月正式加盟, 4月首次登场.

别的不说, 以球会友, 他确实做到了.

阿忙

范楷茗的原话
上场踢过的人就知道，为什么对抗中的技术才是技术，为什么他们传球的力道那么大？这才是技术的体现，在高速跑动运转的阵型里，空档就那么一瞬，你必须第一时间把球准确的送过去，那边技术好的话，不仅可以停下球，而且可以顺着球的力道做好下一个动作。踢习惯了慢节奏，一下碰上高强度肯定不行，反过来，人家看到你的阵型，那是到处都是窟窿。

范楷茗的亲身感受是，德国第六级联赛真的不见得比职业联赛差到哪里去，毕竟活跃在这个联赛的球员，不少都有德国职业俱乐部梯队青训的经历，“以前我们看德甲，都觉得很牛，但德乙、德丙，甚至更低级别联赛的球队拉出来，在基本功、体能、身体对抗方面，并不见得比德甲差多少。其实低级别联赛和德甲比较，就差在缺少可以盘活整支球队的球星上面。这里的足球基础强大到很多人无法想象的地步，而且级别越低越粗鲁，中国球员很难适应。”

范楷茗举了一些例子来证明德国业余联赛的强度和激烈性，“网上开始关注我的时候，有人说德国第六级联赛就是中国的县队嘛！我没想过去反驳别人，但我认为，国内职业队如果组建一支全华班过来，打德国第五、第六级别的球队也不会那么轻松！因为他的对抗强度太激烈，我从小练专业的，虽然很多年没有踢了，但不至于别人的脚弓传球我停不好吧？但我整整用了一个月的时间才基本适应他们的传球，就是那种脚弓传球，力量大到我这样练过专业的人会认为，他是故意在用球往我身上‘闷’！但别人其实就是正常的传球，从小就是这样练的就是这个力度。毕竟在比赛中，不可能传出那种慢悠悠的球。而且这个级别的联赛，所有时间都在进行对抗，不可能有一分钟是歇着的！”

范楷茗认为，中国球员单拎出来，可能在技术、体能方面都不见得比德国球员差，“但由于平时在国内的训练和比赛强度低，所以很难适应这边的节奏。训练和比赛中，我会觉得对手的所有的动作都是犯规，不断从后面怼你、抢你、铲你，但这种动作裁判不会吹犯规的！”范楷茗的亲身经历，也揭示了为什么英国、德国、法国会有低级别联赛的球员草根逆袭，成为国脚的故事，比如瓦尔迪、克劳斯，就是因为他们成长过程中，在低级别联赛适应了高强度的比赛和对抗后，得到高级别联赛球队的垂青后也能站住脚跟，“因为国外的顶级联赛和低级别联赛的差距远没有我们想象的那么大，所以在很多杯赛中，往往会出现低级别球队爆冷淘汰顶级联赛球队的事情。”

范楷茗说：“武磊在西班牙人表现不佳的时候，老有人骂他，但真去见识了国外的足球后，才会觉得能在西甲立足，武磊已经是中国最好的球员了！”

多余的鱼

“国外的成熟联赛的环境，真不是一般国内联赛可是奢望的，都叫联赛，可完全是两种东西。”

总结的到位。

因为女儿参加荷兰的曲棍球俱乐部，多少了解了一点一个项目的基层青训，有一个成熟的体系一个项目可以商业化良性循环是水到渠成的。荷兰作为有名的足球大国，其实曲棍球成绩更好，男女国家队都是多次世界冠军，按成绩甩足球几条街。荷兰中南部曲棍球比较流行的地区，每个居民区附近都跟足球一样有社区俱乐部。青训按年龄有详细的分级，每级都有训练大纲，有稳定长期组织的比赛。六岁开始，第一年下半年就开始俱乐部内部每周六三对三打八分之一全场的比赛，7岁开始跟同地区的其它俱乐部打主客场比赛，8岁打六对六四分之一全场的比赛，九岁开始每个孩子接受守门员训练，打八对八半场的比赛，10-11岁开始打12个人的全场比赛。往上也有几级的联赛，曲棍球的商业化远不如足球，赞助也少不如职业足球球员挣得多，但能打到职业联赛的球员收入也妥妥的是本地中产和高收入人群了。

社区俱乐部的维持一方面是体育部有拨款，另一方面就是参加的人交会费，女儿的俱乐部一年大概200多欧，还有家长当各种志愿者来出力。曲棍球在荷兰参与人数远不如足球，这样也足够长期把两支国家队都维持在世界顶级水平。基层的足球俱乐部也是差不多的运营方式。

虎扑上经常有人讨论国内足球的基层体系，各种论调什么足球成绩差名声不好中国人不想让孩子当职业球员啥的，都是本末倒置，就从让每个小孩有个体育爱好开始吧，还没开始参与就想什么以后走职业都是想太多了，一个有体育天赋的人最后能走上职业道路，中间变数多了去了。国内确实因为太卷发展体育爱好不容易，集体项目的青训体系需要有场地，场地要有人维护，有专业的人来长期有体系的组织比赛，家长要有时间和精力的投入……

应该好好踏实做事的足协，光盯着市场化最高级的职业联赛，不好好搞青训体系，用现在流行的说法就是不可持续。不论社区体育还是校园体育，经济最发达的长三角珠三角，加上环渤海先试点好好搞起来，英国有11级联赛，咱们要是能照着几十年踏实搞好五六级的联赛，不至于现在这个熊样，那帮子要迅速出成绩的官员不知道啥时候出几个愿意打基础的，不搞好青训，国家队就是低水平循环……

semtex

体育投入太大。收益比较低。中国人不愿意搞这个。
我小孩从四年级踢足球。直到高中毕业。每周两次训练，周末出去一场比赛。有时几个队会搞循环赛，踢一整天。

九天揽月

男足是从根子上就烂了，既不商业也不体制，资本的缺点学了个十足，看里皮的经历和最后的发言就知道了，看其他聊天论坛群组还有些球迷自欺欺人找各种原因，好像比里皮还清楚男足的问题。

现代体育本质上是资本溢出的结果，冬奥夏奥世界杯等等排得上号的项目除了个别，基本都是发达国家或者大国竞技场。

曲棍球这例子也只有有钱有时间容错率高的环境才能可持续发展，中国没到那个阶段，很现实，喜欢不能当饭吃就很少人去做了，毕竟资源还算不上富裕，还要担心未来就业发展，能支持部分容易出成绩的项目就不错了。

多余的鱼

semtex 发表于 2022-5-19 08:41
体育投入太大。收益比较低。中国人不愿意搞这个。
我小孩从四年级踢足球。直到高中毕业。每周两次训练，周 ...

中国家长的功利心的确也是个问题，没有太多目的性就让孩子多运动有个体育爱好，让大多数家长认同这样的想法也需要一些时间

landlord

蒸个包子：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=155299

阿忙

石工 发表于 2022-5-17 08:09
大概看了一下他的采访报道
https://www.sohu.com/a/537017272_116237

他家不富裕，辛苦钱，他爸去影视城做群演，好不容易混上男七号有台词了，结果前两年的癌症，过世了。

Flux

阿忙 发表于 2022-5-17 22:11
范楷茗的原话
上场踢过的人就知道，为什么对抗中的技术才是技术，为什么他们传球的力道那么大？这才是技术 ...

这个道理国足的随便哪个人肯定都明白，道理很浅显。体育比赛这种相对简单的博弈中，看出问题并不困难，也不重要。以skill为主的项目跟科研那种以technology为主，知道攻关方向就解决了一半问题的场景完全两码事。

难点就在于如何调动运动员本身的积极性，让他们自己去拼命进步解决问题。缺的是组织度和奖惩机制，缺的是合格的政委。至于技术细节，那是skill，不是technology，运动员自己就能解决，不用别人操心。

九天揽月

还有个问题是地理差异，欧洲小国顶多相当于中国一个省或市，搞联赛方便，美国是航空业发达方便快捷，人均资源丰富，中国东西南北跨度大，经济差别也很大，搞全国联赛时间成本、经济成本都高，三大球相对商业化比较成功快节奏的CBA现在也工资帽降薪也是撑不起了。

成人联赛都如此艰难，何况基本没有收益的儿童青年联赛，欧洲那一票已工业化国家躺着都饿不死，中国这边躺着是真的饿死，个别成功的例子不能代替大部分的现状，世界大部分家长也都功利，没有不希望下一代过得舒服幸福想做什么就做什么的，无非是人均占有的资源不同。

中小学生的联赛是教育部管的，跟体育总局是平级单位，协调也是个麻烦，也只能顶层设计。

史节

中国体育教育完全存在在普通教育体系之外，这样就形成了一个专业壁垒。没钱的时候，没人参与或是国家财政养着一些人，完全是小圈子文化。有钱的时候，这个专业壁垒就成了分肥的机制。在解决体育与现有教育之间关系之前，我不看好中国的职业体育。

老票

国足的差劲，不是市场化或者计划经济的简单博弈，而是两个都没做到位的夹生饭结果。 走更纯粹的市场化，或者重回大国家队集训模式，都有可能比现在好。  只是后者难以持久，前者的动力不足。


至于国内青训环境为什么这么黑，其实还是因为市场容量太小，在容量很小的时候谈规范化是没有意义的。 换个说法，那些在青训环节做出各种黑行为的人，换个环境就是那些制造伪劣产品的、破坏公共环境的、小偷小摸插队打架的...                这是他们的生存之道，也很可能就是你身边那些认识的人。   

先把市场容量扩大，然后再跟上监管，才能振兴。     国家层面没有足够的动力去花大力气支持，市场层面也难以做到长远的收效回报。 怎么可能好？    不正视这个深刻原因，只图发泄单纯谩骂从业人员为啥不够努力，是没有意义的。

最近更差，有些中超球队拖欠工资都一年多了，大多数赞助商都在撤离中国足球。   未来十年只会更加探底，无限制的底部...




强身健体这个需求不一定非要靠足球，前不久中国羽毛球在汤尤杯全线失利，可我一点都不担心国羽会下滑到世界二流。     国人打羽毛球的实在是太多了，我们场馆里贴着很多中国羽毛球世界冠军的大幅头像，绝大部分都无法叫出名字来。

有这个基础在，省队永远不缺人，国家队水涨船高。  即使根本没有职业化的青训体系和纯粹商业化的羽毛球联赛，即使有李永波等人的无数丑闻（这些丑闻一点不比国足小），也不影响国羽的世界地位。

齐若散

清凉山

无言

黄序

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赫然