设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7736|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
: A4 Z- N) Q" @+ d' ]3 g( r
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪0 p1 |3 l- I/ P9 O
0 |8 ^9 O# R8 }" Y0 p
3 G  E) f' w- w( j; M
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
+ r2 Y- F7 U5 |+ W2 N' F% M- \& z( P& V5 v! r% p: c

' y5 G6 |1 R7 k" k1 p0 E) V圣女怒火的对象当然是俄军坦克9 }( n$ g! Z) U7 X8 W' Q
+ F3 W4 i' t/ N* l, ^% {
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?; @- {, @1 q/ d; B* ~8 T
0 l* L/ p" O! x! ~. y6 P
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
- d0 @) j# d- q; `- ]- O, Z8 P
4 b/ @% B) B9 L% w5 H 8 R0 w- A" f8 n, b; W4 c& M) ]
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
" r7 @1 T& o" D) h3 O9 H+ d4 [: A9 p  O0 t2 H
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
7 y& k* M" v* s) N3 X* g2 n/ }/ x$ p8 A5 H; b$ A3 j
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。' W5 N8 ]  P; ]* |/ v

- y/ d3 ~" `& h8 W4 r“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
; Q& u% K4 v; q( y3 y, y
4 @6 I- X3 F6 a7 H( |; b) U6 }6 }“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。# |) G0 K$ Y* ]6 I0 S  |) `& S
/ F- W' m* s7 `. s0 {
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
+ p4 b' Q* p. m. m0 s+ r( H; f- c) y$ D% a( i
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
$ W& x2 a' l* c1 _9 C/ W# V- E5 T/ a, a8 y/ L+ Q/ W' A
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。! o; l; f, C  P* R
      V! k6 e) N  y
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~# }% Q2 G9 U/ Y% A, Z

    5 p7 Z' n2 }& n) z美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    3 l4 x3 B) Q) R6 o$ B3 r4 y5 u7 ~  t! f据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹  r# \: W( d# j
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    & ?4 m' ?5 S+ F9 J8 Z  W0 d-----
    2 C) q2 ?8 h! W7 r7 F看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”2 K8 V7 B& W* V# F- v$ y
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行& {7 K9 m# {, f
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了& Y! Z- M: D0 a/ u  f6 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    $ E! m2 b: k0 q( f# {) k( F$ P; D4 U) b" v
    " \  U, I5 Y1 S3 @
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    + a! L( z5 I! Y& P3 y: L% t, w3 E; U# M
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例8 _2 J9 J1 k! `7 @0 z, o% b& W# j

    / Z. T, a% k7 ]所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道  |* ~5 x$ I% R6 f7 Q1 x. w
    0 }, _2 H. d. X

    2 f" H; l, Y6 d+ Q' u: o' t: w# j2 @/ ?, J/ E, H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30% p# M/ c; Y+ H* M* Z
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率) r  i1 `. W* x/ M, F2 g
    据美国官方数据 ...
    " i  t0 Y5 j) S9 f* C
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    7 s9 d) b1 `% B' h2 L, R& B* J! p提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    6 _- U9 V- ?; y3 _5 U( I6 X照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46! q) L( c; b0 z0 b4 x; }
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    - G8 ~- Q  l2 ]) B4 C! X( o
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?$ c8 j* Q% c% x9 g% A
    2 i) Q# a/ x% f; H" h* e. F0 y. c
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    6 R4 d7 E  M7 ^4 K6 o6 y5 \$ X% I; e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    9 H/ j3 X3 s/ |$ A0 F' w  H说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    5 J# v( j  Z+ M. r" E/ h美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    $ |1 d9 s$ z- y2 Y) O* m3 {: Z. n5 |6 N
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13# s: C. N7 }" }5 G- a
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    5 Z4 B+ k7 Z: [  V6 h% a# T4 u, S: p6 b* q1 E. G+ N
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    , T8 n+ R* _5 s0 Y$ G+ i
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:9 F  V3 A  G+ Z+ J2 z. T+ L
    % I4 @6 R& n7 t8 ~
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?7 e2 m5 r  Q! j$ R
    3 z+ }7 ]- @( ?7 G
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    : j7 a. ?/ y$ }5 q, V7 n
    - S2 j2 b3 T1 u( a - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。( e$ G- L: P8 A  {8 @1 g
    - {( j8 H3 W! |+ \% }- P) z  [7 z9 j0 {
    1 T+ L5 K1 }+ ~! _2 O  {3 a

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。8 }% O$ D/ Y( b9 U
    ' F2 y) m4 e: e
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:404 Z# k! W' ]3 s
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    9 S* l9 _  b8 X  Y: `1 _咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33; }) O( O: N$ b1 |. U3 s9 Q' l
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    5 f% k% ^7 G$ E" m# m0 h8 \
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    " K' D1 U3 T- t! v3 P
    $ M8 Z1 H( f/ z9 a/ G/ e( e老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    / u; z4 T- y: z' }" j% S2 h难道不是还在仓库里就被炸掉了

    / [0 F7 V8 Z" R. E  @3 Q3 u' E$ S/ j战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    - l  r' |' G' Q' y9 E
    ) w+ v1 s! I7 Q! _( }. T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48$ c1 r( @/ y6 v4 p( @
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ) ~% @) s3 c: H! Z% e5 S7 T% H) D' ~: k: H" ~
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    7 A+ z& S+ y( k  h( f% K  N
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。$ F( J$ A6 {# G' m& F9 l6 P
    * F( x2 K3 b1 p3 \# L
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ! V% C/ R' W0 K$ E- e# j- T乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。% L/ y; V* ?& n+ P. `3 @3 z2 |# }

    2 \* j. o" p7 T" U所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ' Z$ o. N" Z0 Q搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    . P) S$ g7 d  \- a美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    4 Y! E+ y& H  H  f+ ~" y乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:0 L* E) m' g4 \2 W

    4 K) a3 {$ p# U8 A( U0 v - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    6 G( c( e2 A% b# `% ]& U5 A7 k. x
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:406 q/ V3 K+ I& m' c) Y; `
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    8 N  u4 x. G, |; C' K$ Y
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-7 05:30 , Processed in 0.053840 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表