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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
( B  _  U3 ^' C- J) Y1 Z) f9 |; J# q0 ]! j
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
% C) e; \( x8 d# n- L
* C$ W1 P  q6 F. R. ? : r: c) U- Q; M
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
  s% }' T6 B0 C1 i1 p
/ X7 p9 g7 E% d* k
% a! c; x7 R6 u* U  {& \圣女怒火的对象当然是俄军坦克# k: f2 v3 k  E% K: J' {8 ?7 f6 Q
% @" A% W. C' ~
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
" z5 r8 j3 X5 n- T( e- n8 x# v9 _( c# F1 F: [) V
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
/ e" A7 S- r% L$ C' x3 G' t& P
8 W/ h3 Y! L0 p! J% J" n 6 _: I% j% W" j5 V2 w8 K
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
- X7 F1 T9 K) v# C* j/ A8 a% E( a) F0 V& W
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
% q* O+ ^. P+ [" l4 Y1 _3 h  P0 P5 ?
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。. R1 V8 h% N, P: u
% v3 H- t* k* ?4 K: ?0 }5 `5 F
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
3 x9 l. j/ u' C5 e+ N
  `7 }$ n! m8 o: h“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。5 I! i3 h* {# L
; g6 U' W4 b! W  i0 I
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。$ M8 ~2 }6 S9 @) p* E9 t0 J6 L

* x0 Y  N6 M. J% }美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
6 n% Z7 R8 D' U! ]/ F, d1 z
' F' \3 r, W1 [% z: _1 o' E从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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方恨少 + 12
testjhy + 10
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。4 }6 P! r: w7 c2 {( T) a6 d

    4 H+ |" H. r( A4 r8 E所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    9 X" r# B# }- a2 r& d1 b  |" x5 Z! s$ ?' Y# g% u
    美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
    回复 支持 反对

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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率' z1 T5 \' G* u& P; r- t  C# R" v
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    % F2 \) @. X( a! @- t, q. I9 |" ^美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车# m* z" s, k" W
    -----
    5 q6 `* q" k& e/ I! W看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    ' Q0 p! j8 o9 Q2 ]. A7 h, c# U估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
    : V- e! |1 X0 k# `9 t7 c这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
    ) N7 E6 a% `/ G: E! I/ {$ o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    6 g/ p4 O4 C' C( w
    * @1 @- m6 w2 N7 {0 F! U# ]
    % I, s  x+ j4 h标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手( R: v- ]3 `9 Q( g5 e: t3 }
    " M& ~, H: R8 y  ?7 e+ I
    这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例* U/ N# m, b/ `9 t/ K2 X; ]
    ; L- B; `( _' E& Z
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    # b+ v& m: z! ?; ]3 R( P* P" E0 u7 W! \  ~$ d  I5 Z

    . t8 E* b2 _, j7 c
    , J* p1 _  |9 M5 s
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30; l9 Z7 g; U7 V" {  _8 W
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率) _' N! m7 ^- |; `1 i
    据美国官方数据 ...
    3 Q& [, e# S; ^
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    & m0 u1 i8 v$ ]  |提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    1 [3 s% P# a& S
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46/ y1 j7 z' }  l1 j8 J
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    . p7 W. W' U* R7 c1 w, T
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？2 |# H1 \3 ~5 v" N) K, T

    2 T) L) m) _  B* A& V; a7 _但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    " V1 k: u$ {' G; m, ?
    & D& a" o' S2 ?  h8 S: ~( L
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    + v% c" v  t8 L% _7 g说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    - P9 h4 E% G( b2 R( D) M
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。& ~9 A. d7 W) W: w

    ; A. D: t9 I* l8 J  P不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13/ G  b" G+ h4 P% i
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。( S) @3 s0 {! m, g9 q. U0 P  t

    : c1 H  b& K4 ^/ O, F( I' H不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
    8 C% U" x6 ?% ^  P: q
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. H0 k) K* h4 M2 ~* @
    , p2 q, b( W2 u5 @* F7 u# |7 }
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？6 ?- g. m! @) ~8 ~. b0 N! A7 F& Z
    ! G( X( k, g4 O6 o( e
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手( \/ O  s/ C! Y4 y2 n. q8 k; p
    ' l" w# r) Y% ?: q: U4 U
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。. h5 f3 `" Z# R: o

    ( g. _2 z  q# k1 U" K- U, Z( a* |/ U# Z" y* u

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。# }" t+ H7 q' w5 y
    ' K0 T; p3 A# T" p) i
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    8 p' {- Q" R) a9 U) V还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    ' v9 i2 C9 }# V# t, E* `3 B咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    3 S* `$ G* X$ @5 f4 ~2 t0 V- `& E咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    7 K$ ~/ y+ B* Z  C# w原来有氪金铠甲护体呀。。。$ W2 w) R. g6 G
    ) {+ W1 n; K0 }6 V2 s1 d
    老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51: ]9 i9 q+ m1 R2 r$ x3 {3 P8 J) F
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    + d  a, Y2 E5 w+ S5 b) D1 L* F战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    - J2 H8 f  _. c9 \- y
    3 ]; ]  m7 Z1 V$ G' x# p* q
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    6 o* L7 V" W3 D  s  D乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; H5 }5 Z! T3 M) f8 x% h& R
    : {% e' |2 l- d
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 S' b! }& `7 A7 a; W8 ]& I% ^
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。: ^7 _1 _: d. b  M* l' ]+ q5 C

    6 P" k9 ^: h% v1 Y5 z/ Y基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:243 P+ z3 y: k: ?& K/ P
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    , @* z* W+ Z  j4 r$ E7 O% z
    / h8 {# _1 \7 [, M6 N5 k. K/ p所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    : j0 N8 l1 P$ X
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~0 O& _% s% f/ D1 {& H' y2 h
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    # ~# _( _% z1 ]6 R乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- o( k+ z, C# `& y/ ?3 I

    6 O5 }* b) k7 h6 l( O - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    - _+ Q! r7 w0 [" ^2 M! B
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40, o* M: o9 h) [- V7 M$ X( E& `
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    0 g7 V0 r/ b5 d% P" S
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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