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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
* B' ~$ B( F  ]0 Z" n# F
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪. J6 I5 L/ Z. Y8 C9 Q; t
5 H# i* K  ?. y" C
; w6 P1 ]. l( ^" V  _# O
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本: ~( \, u8 c% U9 t3 X
; h( l7 \( v: d: ?
' D: Q" a6 V8 E' J! i
圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ S+ o: Z! @/ I. k9 E2 y% Y9 V, c
4 v' Y/ U6 y- {, Q. f; w
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
/ w0 [' r6 p, M3 W# \8 K% C. W' P8 a% S4 S6 P' ]
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。. @$ Y& \) F2 v/ S8 X* |$ o

5 N) V' `, }2 c
, i: }  b. W* l) J9 t* a“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
/ t* m9 l: S: ~6 C4 x8 b, Y  j! Q! p. E6 @1 a. i3 D+ D5 z
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
* R4 S9 |; R% }% {% i5 Z8 w
) P: x3 a# u( x4 a8 F0 X洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
9 s# K( r$ h1 E$ Q- |# o0 f. b7 M" c# P7 C4 [7 o* L
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。( S0 i7 Y, h* a# S

& H& j: a' s7 f# x% Z* L$ E; j0 L“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
8 m& X, M& e2 {! W
" {, m* T7 n& M4 w1 H另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
! `3 ^6 e! o5 W. o1 |# l- O, S# x8 r( V
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。, p0 B$ G, I$ X' H- ]8 b- Q' [$ ?
" g! g8 Z0 d7 c5 R* d' \6 Q' }: F
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
      P0 _1 \& Q; ~/ |6 S# x# z" \' R5 H! N: ~9 k3 d* Q
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~; j: F; U9 _2 J$ ~

    & D# M8 D/ T; L# e- t8 Q$ F美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ; M3 E( y) ]7 d" D1 C9 S  d据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹& N% n+ i  H8 L; q& A# h5 h
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车$ c: W# H  ~; Q4 H( e7 Z& d
    -----4 B$ W: ~# U$ \# ?: l
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    ( x0 S! s1 l( Y' X估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行2 e: c6 U3 ~  O- f- A
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了- A# U8 ~/ U8 `* J" q/ V/ d) S  t
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    + U) K) C) Z2 e$ r1 F9 s9 A" U, j
    1 y7 x" o! S* A* w% o
    5 P& I. w2 @- ^- R! c/ L! o+ B标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手; Y; e( r- b7 [1 `4 {2 G( O& p

    8 I& g, b8 _( n2 w# B# N9 W; Z这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例' C: D0 q* w$ M4 ~/ b

    4 U/ K+ a0 k+ [: B. Q) m所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道) P+ f+ c( Z6 s
    ; V+ H$ H: T" J- V

    5 E8 o. n$ @+ |# i4 Y; ^; m, E" `! ^# G, S- K% j/ V  Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    * y( L7 t, j1 B! k  R4 N8 h美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率) o; D) l7 z4 M: n/ J* M
    据美国官方数据 ...

    1 r# {& a8 W! D6 F我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44$ p9 Z4 [/ g, E7 i$ h1 x! b
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ' U" j; t% e5 `$ A* T
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:463 o' b) P: f0 u! o! B, _; F' B
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    - B$ F0 B- g5 u: P- {7 S  t0 t说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?8 D$ d. X. \; t, A4 v

    " v* s+ Q% h0 K9 _' @6 i3 R但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道$ I( V! d8 _- o% E& E& x

    ' J* m* a* V2 s; J, J! \
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:097 Q# }0 T) q& a3 K
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    : H/ R. M' g' D) I2 H( U! N  ^
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。. I* F8 f& I: u; b  S4 L

    ( i- r/ z, z' Z: R5 u  d不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    * W. Z: c. `4 |2 ^% x美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    4 }: k9 ^( K/ T" |9 ?) I1 |
    " ]! r! W( S1 u1 b0 O不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    / C4 Z; A- `: F3 N  @1 O乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    1 T8 \- r# G& e  x
    % P3 |1 L& q7 \! o5 S - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?/ L9 H% f5 a$ \8 d6 M' y! l

      w% t0 t7 q/ P/ d) _ - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手7 o3 H' v+ z; H% d
    ; d1 O# T% c9 T) q  h/ d1 D
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。& ^8 t" u* b, Q8 z) A
    5 w* u) i7 S  O" q' F

    : j8 Y- X: a' Q. t- z6 y

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    ' ]; S7 f7 ^  d3 ?) x- r' t4 x8 g' x% r$ x$ C7 r8 u
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40! J' B% B( g5 O! n( C. k; {
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    8 K8 Y$ o0 U( S  v9 v1 J! V
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    9 B6 {- h+ s* E+ l, ?% Y( F2 o咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    ' [. L0 E. d' \, k1 Y
    原来有氪金铠甲护体呀。。。1 T7 K; d+ ]# f/ `( r, }
    ( x9 m/ c4 ?# y8 o8 R
    老朽又落后了。。。
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    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    - \  E7 y9 o5 E难道不是还在仓库里就被炸掉了
    : `4 a1 I$ x, B# T* @
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    & t- j2 h3 }0 q. p9 J) J# r) Z
    7 U" m8 x9 B) l2 T! @8 y# J
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    ! i6 k* N0 Z7 u6 L9 u+ [- k乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    : {9 m7 c+ i( _2 L6 T1 ^" ]4 R
    ; K, [* C0 |( Q' P7 ~: M - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    6 Y3 n! K0 Y- s/ j/ M) u你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    0 y  h. x3 d+ Q+ W
    ( y4 n+ L) e$ W; T9 \0 B7 z+ m基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    6 m# \( D% j! p6 ]+ Z$ l乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    * Z/ I3 h. `1 e% m- G6 `! F  e" P; E- b/ z7 Q( q& @. @% d6 [6 F7 M3 p
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    - v7 J+ h8 Z" ~' |. t
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    5 ]. Z  J3 ]7 S  u8 J美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 q1 ?. e- O2 k乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ) M& T  e/ Q5 K* A0 C" X5 u9 S8 X" X9 w1 A' {' w
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    9 [" [- s( ~. M" `1 }
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40- ^+ p1 G: e: D) [
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    5 z" |- P0 U, L  v
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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