【血腥 慎入】乌军进入BUCHA，发现

晨枫

在乌克兰战争爆发初期，大量新闻说到大量平民拿起武器，从大叔到小妞都有。这些人后来都怎么了？都安然无恙，而俄军专门挑没有拿起武器的在最后撤退的时候当街枪杀？最大的疑问是，这些人都是什么时候死的，如何肯定是俄军干的而不是还乡团乌军？还有一个问题：死者主要是在街道上发现的，还是什么地方都有，比如院子里、家里、机构里？

征久仁

晨枫 发表于 2022-4-5 00:00
在乌克兰战争爆发初期，大量新闻说到大量平民拿起武器，从大叔到小妞都有。这些人后来都怎么了？都安然无恙 ...

外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民，真实情况如何？ - 扬云飞的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/525629282/answer/2422163261

This guy lives in Russia, his replies may answer your questions.

MacArthur

征久仁 发表于 2022-4-4 11:44
外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民，真实情况如何？ - 扬云飞的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/quest ...

这是有意或者无意地混淆时间线了。。。

俄国防部刚刚官宣俄军全部撤离是30号

屠杀新闻出来后的俄方官宣，已经不足采信了

关于布察死了平民的消息，在4月1日出现在英文网络上然后迅速传到中文网络，就是开车路边有尸体的两段视频

Wrong。4月1日英文网上的确传出很多新闻，但绝对不止两段视频，还包括大量照片。我是4月1日早晨看到的，这些照片视频应该是31日乌克兰时间白天拍摄，当晚发布到Twitter/Telegram上去的

于此同时俄语网络上基本没声音包括乌方频道也几乎没有任何报道

第一、俄语网络如果指的是俄国的网站的话不足为据，原因大家都懂
第二、这种新闻爆料第一时间往Twitter/Telegram上发也很正常，哪里人多就往哪里发
第三、Telegram上的初始录像有不少是俄语/乌克兰语，这个见过

虽然很丑

俄国要求调查，英国反对。
图片上最大的疑点是血迹太少，杀过鸡的人都知道。是谁清洗了血迹？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-4 11:00
在乌克兰战争爆发初期，大量新闻说到大量平民拿起武器，从大叔到小妞都有。这些人后来都怎么了？都安然无恙 ...

亲历者自述，俄语/乌克兰语新闻，用Google Translate一下，看个大概吧

三月初刚占领时的军人还不错，能平等对待居民。后来换防上来的毛子兵就不行了 -- 应该是第64独立摩步旅（the 64th Separate Motorised Rifle Brigade），旅长Lt Colonel Azatbek Omurbekov -- 居民称洗劫者是布里亚特人。

They shot either in the back of the head or in the heart. Among them were Russians and, most likely, Buryats, I understood this by appearance.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-4 13:15
亲历者自述，俄语/乌克兰语新闻，用Google Translate一下，看个大概吧

三月初刚占领时的军人还不错，能 ...

提到什么时候、为什么了吗？

石工

MacArthur 发表于 2022-4-5 03:15
亲历者自述，俄语/乌克兰语新闻，用Google Translate一下，看个大概吧

三月初刚占领时的军人还不错，能 ...

从报道的配图来看, 这事往"黄祸"方向走的话, 一点也不稀奇, 包括俄国内部 , 也会甩锅给鞑子.

泽连斯基指控多个俄军单位参与屠杀, 就这个64摩步旅排在第一位 , 在社交媒体上出镜率最高:

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-4 14:37
提到什么时候、为什么了吗？

No reason killing/beating/torturing...

没提到精确时间。根据描述，杀戮从最初占领布察那批军人换防走了之后就开始了，新来的士兵对待居民很坏，洗劫财物，无缘无故殴打，杀戮，居民不允许收尸，只能趁占领军不注意偷偷把尸体挖坑就地掩埋

杀人的有“卡德罗夫分子” - 车臣兵团似乎主要集中在南部，北方战场没听说过。但是居民分辨不清俄兵，笼统地把干坏事的称作“卡德罗夫分子”，也可以理解。。。 这个不应过份追究。

俄国国防部声明“not a single local resident suffered from any violent actions" when the city was controlled by Russian soldiers - 显然跟这名幸存者描述不一致，他自己就被反复殴打过好几次

征久仁

MacArthur 发表于 2022-4-5 01:48
这是有意或者无意地混淆时间线了。。。

4月1日就在英文网上出现相关新闻那就说明这个哥们的信息检索能力有待提高啊。

MacArthur

p3p2p1 发表于 2022-4-3 10:22
很多死人胳膊上的都是白袖标，而白袖标代表什么？

今天路透社的采访报道，其中有关于“白布条”的解释

The cloth used to bind the man's hands appeared to be a white armband. Russian troops, while they were in Bucha, required that local residents wear the armbands to identify themselves, according to one woman who was still wearing hers.

MacArthur

北京阿新 发表于 2022-4-4 09:26
https://weibo.com/1142487595/LmV ... 6950402975636_0_0_0

4月2日，乌克 ...

纽约时报今天的报道，回溯卫星图片显示布察街道上的尸体已经很长时间了

Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims.

semtex

中国应该积极介入调查，也应该让更多的国家参加调查，把这个搞清楚。
就这些照片，很难得出结论。双方都不可信。

虽然很丑

MacArthur 发表于 2022-4-5 05:10
纽约时报今天的报道，回溯卫星图片显示布察街道上的尸体已经很长时间了

Satellite images show bodies ...

支持调查， 按时间顺序来，先查纳粹分子，再查老毛子，谁都不放过！最好把伊拉克阿富汗的也要一起查。都是人。

虽然很丑

semtex 发表于 2022-4-5 05:22
中国应该积极介入调查，也应该让更多的国家参加调查，把这个搞清楚。
就这些照片，很难得出结论。双方都不 ...

绝对不能只查俄国， 纳粹的也要查。美国为首的西方国家的战争罪行也要查。从第二次伊拉克战争算起，按时间顺序。

石工

虽然很丑 发表于 2022-4-5 05:59
绝对不能只查俄国， 纳粹的也要查。美国为首的西方国家的战争罪行也要查。从第二次伊拉克战争算起，按时 ...

江东六......, 也查一个吧

虽然很丑

石工 发表于 2022-4-5 06:04
江东六......, 也查一个吧

顺便查查加拿大政府的种族灭绝行为更好，上千具儿童的尸体，这可不是道具。

雷声

虽然很丑 发表于 2022-4-5 03:01
俄国要求调查，英国反对。
图片上最大的疑点是血迹太少，杀过鸡的人都知道。是谁清洗了血迹？ ...

麦帅给的所有的照片里面，除了烧焦的和被衣服完全遮蔽的那些，尸体的颜色都非常鲜活，看上去死了不到几个小时。尤其是井里面那个，还很红润。
如果俄军撤退之后乌军脚跟脚进去，那还可以解释。这都好几天了，那些尸体是怎么保鲜的？都是共产党员吗？
俄军里面恶棍不少，要说有屠杀和各种暴行，那个几乎是肯定的。不过这次提供的证据可信度感觉很差。乌军和整个西方媒体造谣是一以贯之的。不知道麦帅这次为什么一门心思就信了。

史节

MacArthur 发表于 2022-4-5 05:10
纽约时报今天的报道，回溯卫星图片显示布察街道上的尸体已经很长时间了

Satellite images show bodies ...

俄方要求召开安理会提交证据，英国作为主席国拒绝。

石工

虽然很丑 发表于 2022-4-5 06:20
顺便查查加拿大政府的种族灭绝行为更好，上千具儿童的尸体，这可不是道具。 ...

这个已经在做了吧?

http://bs.china-embassy.org/zyxw/202109/t20210929_9563731.htm

　湖北广播电视台记者：据报道，9月27日，在联合国人权理事会第48届会议期间，中国、白俄罗斯、朝鲜和委内瑞拉常驻团在日内瓦共同举办“美国、加拿大、澳大利亚侵犯土著人权利”主题视频边会，加拿大、澳大利亚土著人代表和中国学者在会上揭露三国对土著人犯下的严重罪行，多国代表敦促三国采取切实举措改善土著人人权状况。你能否进一步介绍有关情况，对会议有何评论？

　　华春莹：这是中国和三国常驻团在日内瓦共同举办的主题视频边会，得到了多个国家常驻团、非政府组织代表和媒体记者的踊跃参与。

　　中国代表在会上指出，美、加、澳三国的土著人权利已成为“人权黑洞”。这次边会是为美、加、澳三国土著人而办，他们的声音应当被更多人听见，他们的权利应当被更多人重视。国际社会应加大对美、加、澳土著人人权问题的关注，对侵犯土著人人权的行为进行调查，将施暴者绳之以法。三国应当反躬自省，彻查原住民寄宿学校历史，还原住民应有的公道和真相，切实解决自身存在的严重人权问题。

　　会上，来自加、澳两国原住民部落和后裔的代表也纷纷指出，几百年来，殖民者为了攫取利益，将土著人世代生活的土地据为己有，大肆掠夺各类资源，导致土著人长期遭受种族歧视和经济剥削，甚至面临种族屠杀和文化灭绝的危险。殖民者打着保护土著儿童的旗号强迫其与父母分离，住进寄宿学校，真实目的却是消灭土著人语言文字、知识体系和身份认同，最终同化土著人。几百年过去了，今天三国针对土著人的歧视性法律和政策依然在生效，土著人依然是三国社会中最受压迫、最贫困的群体之一。

　　参加边会的各国外交官也都表示，美国、加拿大和澳大利亚自诩为“人权先锋”，但其自身人权状况“千疮百孔”。国际社会应该谴责这些国家大肆侵犯土著人人权的行径。与会各方也感谢中国等国常驻团举办这场边会，对勇于为土著人发声的人们表示敬意，希望国际社会行动起来，消除社会、历史不公，同时敦促美、加、澳三国给土著人一个交代。

这种会应该多开.

小木

这回双方都在媒体宣传上下了大功夫。
也几乎是中文互联网上至今意见分裂最厉害的一次了。。。。
采信哪边还是都不采信现在已经是个很个人的问题了。。。
不过我还是觉得一般来说不会有这么多人该死。