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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 : `( l, f7 p4 m4 H$ c" W
0 ^- e- }  D/ K' r' D8 ]3 ^; ^# B" |
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
' q" W  y  X9 Z& A- ~3 S: F* o+ q; U  m- Z5 x
* b" A, [% n1 `, s& }! D
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7- v, U, j+ }* N+ e; g

$ E/ d) U) n6 N, b4 K2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
4 T) p* s5 B2 s9 P& h7 x2 @; d6 z9 Y$ Y# e
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。; W0 K' i8 ~9 s$ X, L5 G0 T7 O- D
( F. K+ D# M  D* U9 }
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。* Q0 s4 T! s: j: g$ |2 m

. s: X% b5 H' o5 v# K) Z. M也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。/ K" G4 m7 T+ y1 U2 i4 [) g

. ?8 R" H7 f, M: B! x& T, h3 u; m- V! m7 Y2 ]1 x* W
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
; F1 q9 J6 g# s8 E7 ^6 n) ]. b- O- m) P

+ }8 }8 N5 P; B  q" G8 a, J2 [4 i这炮弹看着简直就和炸弹一样大了1 o+ {( t0 y1 \) P1 j
8 `# P% n8 C  K2 ^$ a" J

8 {3 K; K5 m6 J% t2 Y( g2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
, {. s/ q* j  P" [8 R7 o
, N1 f% Y; L& j; J! h( B0 q- r. d: H/ w$ F1 ~
炮弹的个头也不小) X' g. R: a# {  v/ {" g

1 m5 z/ |. g3 u4 J, }7 z/ W" n8 B动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。- Q. @& g3 O3 o' h4 e+ ]) ~
, ?+ c& ]) H* _5 V
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。8 r. X( J) ]$ S, i" n

# m1 |+ D8 D4 K- C解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。' I+ _! C5 U; s( h

0 M, b: d5 w* T) m/ J2 M4 r
% s1 l  p. R$ f. P* r+ i8 o解放军已经装备了大量300远火
' m3 N$ d6 v% K, x) a1 s% T4 i, C9 u
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。' O) c1 ~$ @, w

6 @+ U6 S5 k2 Q  b这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
/ v" C" R. o# l, J" m9 Q8 S7 H' v& C2 W

, ^( ^. l/ l5 A7 t3 }- u' j8 C3 Z( zSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖% j0 a! h* b% a
0 ~0 ^' M7 u, ^' d) ~2 X" b- I

) B  e. v, H6 ]2 q1 o/ o美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了1 A9 j- o; |. B! `& ]
% u4 c' a1 c7 [4 n; C6 u
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
: @% H. \0 [' M( e; X+ Z; L! p" r. ?- o; t
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。, _3 I; [+ \; k

3 C- E' H( e; O: V: I) r( _' U  C* ~- n: ~& D& f& H
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
3 U) u3 {+ E5 U% ^7 o' C* E$ M4 j, Y# l
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。8 B: ]( r1 l- `7 p5 l

9 y. g* v8 W5 q$ I这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    4 r3 a. X1 `) S* c$ m2 P1 ^  ~5 I3 @/ M( m5 Y4 L6 q/ y
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    $ \) C& B& x" j* M. V: y; c2 P
    . U  R' T1 Q& Q7 `0 ^) o! {' r300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    1 m+ C, P+ i: t
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    " b; L$ y2 I( U: U+ p精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢9 A& m. y6 Y% N( S
    , C; M9 M6 Q" _7 s' \6 F: {% v
    ...

    0 c2 K% K. e/ r# o% ]在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30  w# D( S( P9 V' T
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    ( v+ V* D7 c3 s5 Z也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 * {8 h. `8 ~/ G, [+ O  I8 Q8 T% @1 \) F- u
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33$ T/ A' p3 {0 P
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    ( l8 B' }/ G2 g
    , m6 a0 l2 Z4 I" ?
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    ! }* k* g+ [( h# v4 w1 A, C
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 3 ^& ]2 M2 V2 D9 k; w* b' R9 J. X. D
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    8 N3 |7 ?2 X- Y4 `IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    * @: J) p6 F; L: _! H
    ! @+ l3 v. s1 W
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支9 M4 h3 C# }' \, k3 a0 p7 o' }
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:163 J: _& S# u  _, H; g* r. N4 {
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢. i/ v$ y' d- e! o. ], j

    ! K" ?! K; ?+ s4 s! J# N& |* M/ f ...
    / Y- e6 `" s! o, B* O+ I( E0 e
    学107的用法3 R5 r* j- }2 q, d
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    6 i1 t3 o0 |! _- I
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    * s8 W4 w0 Z5 z% D! aIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    + f! c" a! v4 w" \" P% a
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    $ K" [3 s  J2 `7 N( C! ?有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    # l1 r4 Y; l# d5 m$ n
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。3 U# X* M+ z# i; u- O
    . i( @6 g! p! R8 `
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。+ x# K& P7 M0 X! }7 ~

    : K9 f  O0 n6 B7 L9 R7 M真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43/ U. f) j1 B) }+ ]
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    $ @  L0 _0 c4 V$ s  R4 `3 P不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    % b7 L9 ~/ Q0 u城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    0 W4 K+ F) x8 q' l, i; k8 |$ ^0 K
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 , L- _, P* a  e6 Z

    ( w: A6 Z8 y2 d. C0 F( E& A3 J, e3 R0 B. N嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    . T$ V6 J: V+ w6 \9 X0 s* Z9 X& E/ c+ E8 U

    - P- X6 f: Y  D' u% a0 K* g! ~8 r" q: J1 Z, k
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    $ ~  C8 R( P( j! V& H5 {0 o' V
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:491 y. S' v7 ^0 P" x9 G) f
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    5 d% G' _- Q" v3 A8 K. O9 W) `6 m9 b; T

    2 _8 j/ w6 K1 j% k( W: p, K火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    4 E+ e& l; Z. f, x8 a6 M# [这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18" O) h1 d- Y) I2 B+ w
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    + r) H7 h8 }% e* V; P# b不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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