泽连斯基的算盘和俄罗斯的窘境

南京老萝卜

晨枫 发表于 2022-3-12 23:24
捷克和斯洛伐克、克罗地亚vs波西尼亚vs塞尔维亚都是以宗教划分的，天主教vs东正教vs伊斯兰教，还有就是以 ...

宗教我没有什么太深的感触，信这个教的建一个国家，那个教建立另一个国家，这个我理解不了，但是欧洲人就喜欢这么分，那我是外人， 他们怎么喜欢怎么来好了。

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2022-3-15 04:57
挨揍兄这个图，我原来也看过，特别是当年俄国吞并克里米亚的时候，东部都是俄语区。

但是从最近的战争来 ...

这不胡说八道么～

这些乌东地区的乌军，是乌西来的，所以才有那么多拿居民当肉盾的事儿。抵抗乌西纳粹军的当地民军都被压缩到顿巴斯地区了。

什么俄裔军民战斗到底，你那只眼睛看到的？

故意的吧？

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 05:22
这不胡说八道么～

这些乌东地区的乌军，是乌西来的，所以才有那么多拿居民当肉盾的事儿。抵抗乌西纳粹军 ...

呵呵鳕鱼兄，我们就事论事就好，不必这么脸红脖子粗的。

我只看到哈尔科夫和马里乌波尔战况激烈，乌克兰军队是在奋力抵抗俄国军队。

我不相信乌克兰军队，即便是西乌来的，在当地居民都倾向俄国的情况下，能打成这样。更何况我看到一些视频，是关于这两个地方居民的，包括撤走的俄国居民，都是骂普金，留在那里的都在激烈反抗俄国占领军。

所以我说，我得刷新一下我原来的认知了。一个人即便是俄族人，也不是就支持普金支持俄国侵略的。一个新的乌克兰族正在形成。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2022-3-14 15:04
宗教我没有什么太深的感触，信这个教的建一个国家，那个教建立另一个国家，这个我理解不了，但是欧洲人就 ...

以宗教、民族划分国家，中国人都不大能理解。在中国，宗教不是多大个事，少数民族经常是可见的差别，否则也没有那么强烈民族划分。汉回、汉壮、汉满都没有太大的界线。这和欧洲是很不相同的。克罗地亚认、斯洛文尼亚人、塞尔维亚认、波斯尼亚人的差别差不多就是徐州人和郑州人和蚌埠人的差别，但可以打得死去活来。英格兰人、威尔士人、苏格兰人、爱尔兰人也是。

晨枫

宝特勤 发表于 2022-3-13 08:14
从纯粹地理的角度，我的确不懂乌克兰加入北约会恶化莫斯科安全的说法。北约国家拉脱维亚的边境离莫斯科不比 ...

因为当时俄罗斯措手不及，也处在历史上最落魄的时候，无力做出强有力的反对。

晨枫

老财迷 发表于 2022-3-13 19:26
波罗的海3国太小了，共615万人、17.4万平方公里，没有战略纵深，部署不了多少武器、军队，对大毛的威胁就 ...

在军事地理上，波罗的海三国是北约的盲肠，进无法攻，退无法守。

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2022-3-15 05:33
呵呵鳕鱼兄，我们就事论事就好，不必这么脸红脖子粗的。

我只看到哈尔科夫和马里乌波尔战况激烈，乌克兰 ...

希特勒席卷欧洲的时候，各被占领国都组织了仆从军辅佐希特勒；这是各国新的”族”形成了？

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 05:50
希特勒席卷欧洲的时候，各被占领国都组织了仆从军辅佐希特勒；这是各国新的”族”形成了？ ...

在乌克兰全境，除了乌东两个地区有叛乱武装，其他地方我都没看到乌克兰的”伪军”。

我说的新民族是指，尽管在”出身民族”这一栏里有俄罗斯族，乌克兰族，其他各族，但是经过这一次战争，他们更加认同一个共同的国家乌克兰。以后不会有什么亲俄派了。

MaverickZ

南京老萝卜 发表于 2022-3-15 05:33
呵呵鳕鱼兄，我们就事论事就好，不必这么脸红脖子粗的。

我只看到哈尔科夫和马里乌波尔战况激烈，乌克兰 ...

不骂普丁的视频你是看不到的有人帮你过滤了

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2022-3-15 05:57
在乌克兰全境，除了乌东两个地区有叛乱武装，其他地方我都没看到乌克兰的”伪军”。

我说的新民族是指， ...

克里米亚被你自动过滤了，哈尔科夫的地下抵抗军你自然更看不到，其它州俄罗斯族都不是主体，你更看不到“伪军”。

我打个赌，兔子收复台湾的时候你也会这个调调。

老财迷

南京老萝卜 发表于 2022-3-15 05:57
在乌克兰全境，除了乌东两个地区有叛乱武装，其他地方我都没看到乌克兰的”伪军”。

我说的新民族是指， ...

【乌克兰的”伪军”】
--2014年后，乌克兰的军队基本上是重新组建的，原来军队里亲俄的人要么主动跑了、要么被排挤走了，就算留下的也不可能掌握部队起义了。并且，这次重组军队还收编了很多带纳粹性质的“民间武装”，这也是抵抗最厉害的。
另外，赫尔松市区基本没打仗就归俄军了

三力思

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 05:50
希特勒席卷欧洲的时候，各被占领国都组织了仆从军辅佐希特勒；这是各国新的”族”形成了？ ...

最早是列宁割地赔款，把东欧割给了德国。当时俄国是塞尔维亚的保护国，才有的一战。波兰一战后才独立出来的，和苏联红军在现在西乌打了一仗，苏俄先胜后败。之后波兰也是试图在东乌支持独立运动。

鳕鱼邪恶

三力思 发表于 2022-3-15 10:47
最早是列宁割地赔款，把东欧割给了德国。当时俄国是塞尔维亚的保护国，才有的一战。波兰一战后才独立出来 ...

欧洲这些小国，都是一会儿被吞并，一会儿又独立；而且刚独立了就挺能打的。。中国人不习惯，看乌克兰人忽然又能打了就大惊小怪。

龙驹坝

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-12 04:20
这段历史我也不是很清楚。但在讨论啥地方是不是乌克兰的，是不是先要搞清楚“乌克兰”是啥时候出现的？啥 ...

乌克兰人但凡有点心气，就要追述到基辅罗斯，这时候谁归谁就不好说了了。

鳕鱼邪恶

龙驹坝 发表于 2022-3-15 11:33
乌克兰人但凡有点心气，就要追述到基辅罗斯，这时候谁归谁就不好说了了。 ...

俄国人不是认为基辅是俄罗斯人的基辅么？

小米粒

俄族眼里的乌克兰

南京老萝卜

MaverickZ 发表于 2022-3-15 06:01
不骂普丁的视频你是看不到的有人帮你过滤了

赞扬普金的视频，基本上都是中国的多。我敢说，普金在中国的支持者，比俄国的人口都要多。俄国有一亿五吧，大约是中国的十分之一，我看中国的视频，超过80%是支持普金的。

至于西方的，我看绝大部分是支持乌克兰的。当然俄国白俄罗斯支持普金的想来应该有不少，不过我确实看到的不多。希望你能介绍一下赞成普金的都说了些什么，大约占你看到的多少，我确实还是比较感兴趣的。

南京老萝卜

老财迷 发表于 2022-3-15 06:27
【乌克兰的”伪军”】
--2014年后，乌克兰的军队基本上是重新组建的，原来军队里亲俄的人要么主动跑了、 ...

就这么说吧，我说的“伪军”，类似于抗战电影里的，成建制为俄国占领军服务的。我的感觉，除了东乌那块由“小绿人”支持的一部分“伪军”，其他地方我没看见。

再一个，网上讲的带纳粹性质的，我是不怎么相信的。俄国就是安理会常任理事国，要真有以“种族灭绝”为特征的军队，早就爆了。这个纳粹不过是俄国为了侵略乌克兰给自己找的一个借口而已。

乌东两边开战这么长时间，我相信两边对平民的侵犯，肯定都是有的。要说是纳粹，我看是普金更像是纳粹，学着希特勒要打闪电战，却又没成。还炸了马里乌波尔的妇产医院，这不都是普金的杰作？

老财迷

南京老萝卜 发表于 2022-3-19 05:35
就这么说吧，我说的“伪军”，类似于抗战电影里的，成建制为俄国占领军服务的。我的感觉，除了东乌那块由 ...

关于乌克兰军队里是否有纳粹，这个新闻你看到了吗？
美国知名女记者：乌克兰正在支持纳粹，我们西方却不会承认这一点
记者说了啥，可以慢慢看，下边这段比较重要：
尽管劳拉的发言开诚布公、一针见血，但是在西方互联网世界却并没有掀起什么水花。除了非营利组织Media Matters在网站上收录了采访完整视频，少数如Mediaite等新闻网站有简短报道外，美国有线电视新闻网、美国CBS新闻等主流媒体均对此“默不作声”。甚至福克斯新闻本身在网站、油管及推特账号中也没有相关内容。

我用“Lara Logan Ukrainian military has Nazi”狗了一下，第一条就是文中说的mediamatters.org
https://www.mediamatters.org/rus ... ntertainment-career
然后3条的网站都不知名，其中2个网站说了一番Lara Logan的黑历史

还有北约、加拿大在3月8号采访乌克兰女兵，结果照片上有纳粹标志，自己删帖，估计你也看不到。

“炸了马里乌波尔的妇产医院”
--乌方、俄方各有自己的说法。战争中这种宣传太多了，真假难辨。

鹰从天降

南京老萝卜 发表于 2022-3-19 05:27
赞扬普金的视频，基本上都是中国的多。我敢说，普金在中国的支持者，比俄国的人口都要多。俄国有一亿五吧 ...

其实吧，中国舆论场没有什么纯粹的支持俄罗斯或普京，也没有什么纯粹的支持乌克兰，视频里显示的立i场只是表面的幻象，实质是站在中国利益的立场和站在西方利益立场的不同而已。