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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。( Z  F+ a9 w1 B$ ^  c/ C( U

8 o# e# b( Y/ ^- F% K( `8 q个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。# K9 E. q+ }# ?  a/ o4 M

1 T! j7 v. |2 L/ e3 Y. @4 `# U2 J
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03 2 N: a  v" G" O: {7 i2 I
    说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...
      v- ^* t5 `) e/ T. l% J, r
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。" a8 i& `1 N$ I) U

    * p# Z- @) D' n% A6 x# t% K不负责任的假设一下:4 }$ j& o7 \4 Y% t$ J* U; E
    假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?, W9 G6 N' K0 R$ h

    - l/ g8 [* j: j2 g( T% q7 l8 T. l+ _当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。0 y1 Q3 C% b- g

    0 o8 }" x8 C$ W4 }
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51
    : P7 _: \; [+ e9 }well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...

    ! b9 s! K6 m/ U  U, U' s6 g任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。2 e5 G. B8 d+ l9 b" }; Z, _6 F5 O
    ! a- i  ^/ B# u; g1 g# v
    我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。- `0 c$ r8 B- K* n* Q: ?, b

    ' n) Y# }0 c5 C, h

    点评

    说的很好!  发表于 2012-7-27 03:21
    我也觉得无话可说,理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    精英鄙视民众,自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15
    9 q# T4 E5 c7 ?7 Z2 \2 }8 f( N我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
    9 ?. r% B  s! L8 `9 N
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07
    - w* X6 E: A0 S+ A; C/ s/ n/ W+ w2 `) t普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...
    ' X  {0 f0 ], d  z3 Z& W
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。$ r2 d0 G3 Z9 N! N; i  K; ?

    6 E; e! }8 S' I& ^2 n我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    这个推论并不合理,假如劫匪使用机关枪,可能还没进你的家门,就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44 * ]& e9 }: E, h5 I) g! V$ c$ V
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...

    $ z3 V% w. _/ G2 V6 Y你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。
    + @. I* e. y7 m. S9 m& y1 D" H7 q; F* t) b
    走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39 4 a+ `" X* r& d9 V( k5 w4 y: _
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...
      i2 A7 O4 o3 x  Z1 Z0 `+ b
    我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。" W( i2 I. c( v2 D7 _" L2 z

    点评

    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器,那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷,都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起

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    这么大国家,一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    该用户从未签到

    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 / T; M- I7 x5 K8 w+ |- d
    瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...

    ; a. Y9 m) }3 ^+ y! x支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 # f- j; S# C+ \3 F% F. s
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

    : ]9 l$ n& z: B鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?

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    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    细枪,细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34 8 Q* E3 V" J; ]. m1 b& \5 i
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...
    ' K: L7 k4 w( G3 y3 [& l" |
    你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
    " I1 x2 Q+ H1 n" f( F我对你的逻辑理解有误吗?

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    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09
    + u; B  i* [1 K) ~1 p你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜: Q3 r' R2 \& |9 m6 ~! Y
    我对你的逻辑理解有误吗?
    ) |  a5 b3 T& q- u' y& K6 Z; q
    我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

    点评

    嗯,据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多,是不是应该先严格管制螺丝刀?  发表于 2012-7-29 03:29
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。

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    简洁明了!  发表于 2012-7-25 21:38
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。
    / K& K3 r; t. v/ A) ?1 }' B# t, M1 S# h$ O; p' [" L5 i% v. k4 [
    顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    4 l# y# P8 |  e这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...

    $ t1 M' c4 ~& l9 @+ x2 Z8 ^) R. N老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    瞎说什么呀,那是俺交游广阔!  发表于 2012-7-26 07:05
    人家是“老兵”,认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑
    # f2 Y" \! I& p# G- u
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03
    # ~/ Z' j2 t6 O$ q.. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...

    $ @  i# p$ T) C1 i8 A3 D; y8 W) G5 q! s

    # h# v# T5 c1 s: F* e7 ]对加拿大人的评论,  z* r+ P1 A% U
    + W' j2 x6 y9 o) x2 [0 x. q# L
    中国外交部的说法是:
    0 K/ k& E7 j$ V2 ]- m; \) z严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
    - y+ H7 B, D: Z
    2 R$ \! `$ ^1 `9 [9 E( r美国人的说法:
    % w) p0 K; c/ x: N8 ]  b4 g北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 6 J# S  _; O. L) j2 `) r
    老兵认识的都是啥人啊!
    , E4 O& v! P6 M3 w
    此人深蓝,属于爱国人士
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07
    % \  ~7 a/ n6 p( D& F  m$ E对加拿大人的评论,; T4 G+ R. M1 J. m7 x& W& k+ o
    1 |4 x) N) v) ^9 T6 I
    中国外交部的说法是:

    # m8 e# p& L% w7 ^9 ~3 Q4 a俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31
    0 [3 r! @# q! b俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!

    # Z" I; {! x. ^8 R0 |) M% Z( p; }俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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