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枪支管制应该存在么？

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糊里糊涂

该用户从未签到
61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了，其实，不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的，但是对不相干的外人并没什么。
9 m. C& O) x5 K. H, q' O  S; M4 a. V7 V; a( h
个人拥有火器就和国家有核武器一样，都有了，大家都会客气点的。有人有有人无，无的人就被欺负死。. ]' S  S: g( F8 J

4 p* l2 U% Z7 }, O% v0 [5 Q
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retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    : J; J+ d0 U- j0 ~说句不负责任的话哈，其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛，从防弹衣到枪支弹药，从保险业到医疗 ...

    $ K# P) x# P9 O2 M! U普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是，因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民，管起来更顺手，所以搞管制（枪支，菜刀，牙签儿......)，结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。  p1 d. t0 u  p1 L; a$ N6 x
    6 Z  M6 o0 ]& ]% H4 [6 p
    不负责任的假设一下：
    / q$ H$ Z$ F9 A3 w' d5 M- Z假设开放管制的国家，因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿，循序渐进地压缩空间；而进行管制的国家，反正啥阻力也没有（哦，有公知），也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了（甚至觉得还可以进一步压缩）。在压力已然不低的情况下，又忽然开放了管制，结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断，于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论，万万不能开放管制，可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望，于是....... 我是不是陷入死循环了？
    # Z( |3 w9 j, I1 ]: r; K; m6 e
    0 g# P4 o0 I. l$ g& }当然，历史总是顺应多数人的潮流，那就......这样了呗。% v( u; {6 y1 `

      x" a4 p% z9 i$ D
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51 6 u$ {  s! I7 S/ |
    well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...
    ) Y) B/ F- `8 b0 R) [5 Y
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的，探讨的是程度问题，允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松，assault rifle我同意应该禁止，AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器，禁止之后仍然会在地下流通，效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪，我倾向于禁止，这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身，我持支持态度。
    0 p5 }( m2 ~! j. P8 {# _- m4 O
    2 ^8 b: B. d; g, m6 D; Z9 f9 D我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性，摸着武器就会不计后果，随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人，我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛，在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话，估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪，不同的文化，不同的经济发展水平，都没有发生天下大乱，四面枪声，人口减少一半的情况，怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国，枪支管制那么松，枪支弹药网上随便买，也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件，过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故，交通事故，死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松，但是管制仍然比美国严格的多的情况下，我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性，在全世界这么多些民族中不配拥有枪支，我也无话可说。  M) Y1 t4 o/ I1 h

    7 @( ]9 c- |' d$ m* _4 N3 {& J8 `* @

    点评

    东湖珞珈
    说的很好！  发表于 2012-7-27 03:21
    retirementhow
    我也觉得无话可说，理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    糊里糊涂
    精英鄙视民众，自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15
    : t* y* T/ {9 ?9 G) ]7 g( U+ h: K  M我的假设是中国人不比美国人更不理性，看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...

    " \" `7 C! a3 J问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07 8 S. Z4 `/ |9 J) s( @6 g  c( ~0 _
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的 ...
    0 u! ^8 X0 t& p
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会，而后者，除非对方愚蠢，否则你基本上只有做筛子的机会。( K& w  i( T1 T: I
    4 E0 L5 L4 }* r' N: x/ B
    我的意思很简单，有无社会矛盾是一回事，能否滥杀无辜则是另外一回事，民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比，因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    包子
    这个推论并不合理，假如劫匪使用机关枪，可能还没进你的家门，就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44
    " j( S! K- S" ^任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    * Z' {# i6 Z) @4 p( \; F
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没意义了。
      h  o2 ]( U# s5 N' g
    ; T/ q) c) ~) f: y; O走私是无法彻底解决的，但是增加其获得的难度，可以有效降低无辜伤亡者的人数，这点是确定无疑的。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

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    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39
    6 _- ]5 l* }3 M  H7 x你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没 ...

    & \( i2 p/ @- A5 [+ ?2 W( P: x我说了，我支持禁止assault rifle，这一点我同你一致，只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
      F/ \( [9 W4 q7 t& r$ }& ?

    点评

    tanis
    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器，那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷，都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    vinishadow
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-2-27 14:32

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    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ，就是今天的美国枪案四起

    点评

    包子
    这么大国家，一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    pothos

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 * F! P4 G  b$ F6 `4 v
    瑞士人均拥有枪支0.46，几乎每户都有枪。如果象你说的那样，一吵架就动枪，那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...

    7 D! A0 J& u9 H6 \  A& i支持 。。  枪只是工具，没人因为有枪才想杀人的。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29
    3 }" k+ C; d) d如果中国允许用枪，估计大街上得枪林弹雨，我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...
    9 |9 P5 E; O% N. D) e+ A6 C
    鼎导的腰里能别5，6把枪？那腰可是相当的不细啊？

    点评

    MacArthur
    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    鼎革
    细枪，细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34 7 p/ {+ I  x2 B! {% A4 J9 b- |3 t
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还 ...
    ; v5 ?; G- o1 u1 P, \% a2 _9 m
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
      H# @& j, o2 x* ?我对你的逻辑理解有误吗？

    点评

    四处张望
    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    lihbalps
  • TA的每日心情
    怒
    2023-10-17 19:29

    • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导，不如直接禁了省事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 9 Q4 a& w+ o' _9 G2 A
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜/ u' ?% t, P. p
    我对你的逻辑理解有误吗？

    1 e$ o- w, ~- |0 b我从来没说过可以滥杀无辜，而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

    点评

    包子
    嗯，据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多，是不是应该先严格管制螺丝刀？  发表于 2012-7-29 03:29
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪，弊大于利。

    点评

    空气精灵
    简洁明了！  发表于 2012-7-25 21:38
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多黑帮的武器多数就是这么来的，因此问题不在于枪支管制是否应该，而是能否有效地控制边界。  O- j' `! S* w
    # U% ~6 Z" v5 t+ y
    顺便歪一下楼，我一个朋友的朋友，就是干这个的。这两位都是台湾人，后面这位的公开生意是小饭店，真实生意就是走私，包括毒品和枪械，因此我跟他只能是朋友的朋友关系，害怕啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    0 ~  J  j' _" K& x这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多 ...
    ' @0 I+ ~- x  R" U# W, @) L# R6 \
    老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    老兵帅客
    瞎说什么呀，那是俺交游广阔！  发表于 2012-7-26 07:05
    sylvia
    人家是“老兵”，认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑 + D, h9 m$ f( e& |; m) D- P/ e
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03 / t1 L0 I+ G3 X# I' p
    .. 例如中国，和极端强调个 人成功国家，例如美国，尤为严重，因此这两类国家应该禁枪。...

    + Q( L! @3 {7 `. f/ \
    ( j( p- T( [$ b8 {- A( r
    ! A/ ^# E8 h4 g. m( i. k6 ~& G对加拿大人的评论，) _2 T7 r9 H" p$ ~" N3 n/ F

    : D  ~8 t3 k- T3 `/ H中国外交部的说法是:
    % i7 e) a2 B8 _% y8 P* }5 M严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
      R  o" v) S0 S$ E( ^: `: R/ h' m. T4 W7 C& N
    美国人的说法:
    7 B: ~* ~. ^: \. h  C. M% ]北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 " c6 X( S0 }# p9 X
    老兵认识的都是啥人啊!
    6 ^; i9 F& S. B: V4 U" C
    此人深蓝，属于爱国人士
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07 ) i$ D* ~( f0 m* Q  M2 z
    对加拿大人的评论，
    , N8 Y8 ]& X, u( v5 B
    5 i, `" h% U" g, Q  _) @: x中国外交部的说法是:

    5 g3 t( U' T1 D5 K8 G! g5 z俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
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    草蜢

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 ) e$ o( N2 q. Y6 N5 E
    俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
    0 h( _' T( U* d6 x& }; y+ L# w* _
    俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣，自便吧！
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