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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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1 w7 o+ Y" E+ X8 I7 B阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
( }8 i2 Z) h! o
7 {# E/ p! |: o6 C; g1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。# o5 z# V$ F# W; o
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- L; `; U) ~; a( M$ P# ]$ v9 I马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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% E5 C1 \& Q! z  x4 o. E进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
* j" A8 T/ f4 T  \; {: `( E$ C
7 M8 n* B8 d/ N3 o* ~A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。! }* o' P3 U- P

6 b" s) _, I7 o8 t! a  Y阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。  b* w. ?" ^) a8 u

# d2 b. u' \* E! Z: U阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。4 K' c+ b" B$ R  w7 O2 \8 k1 N
  A8 y5 M5 Y8 ?! k1 ~
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
# a% C, Y" w' J' U' ]: {" Y' F7 t* w. c! x
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
2 j! b0 C3 h; r/ Q4 ^- m4 ?8 s4 b, n' Z/ m6 R$ H; r
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
; B; Y+ ]. p& X- v% E0 b7 {1 y. @3 W# ~* M3 _
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
  ]" Z! x1 p( v; e. z" p/ P* ~
/ X( r' L  i: j# S- H19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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, ?" k& `0 c- C/ g  G0 G0 {# x“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?( M: P( C& y& h
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。: N( V- E. v: ?& M. G) A

; _- m1 g2 u7 m' q! {二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。9 s$ e) h# |. ], A. ?4 s

1 L6 ~! @8 y( G9 ~0 b7 v& A全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
5 P# ^! P$ J+ s3 x1 L
" C9 ?$ w# |2 S% L在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
4 M6 v4 D6 W% k0 @* `$ |- U9 f' d% \) n0 I
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
( E1 {9 L7 B& s& b" u1 J( [1 M( i! p  `3 U
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
2 i7 B# {0 R! k3 s( O
2 O. D4 q3 w8 `! C, c0 h最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。) W0 n5 I4 J& v3 Y$ l
! }1 P: W, H5 E2 z* I
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
! [" }+ B/ _6 {; R  K5 V0 u5 t% g. h+ j
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    + r: C; v. f" r3 y8 _  i5 J; Y2 ^' M" a2 ]
    估计当年的合约里就很模糊。7 z# y; S% d4 U- a! g6 C6 }) V
    # J7 X- h  n0 Z/ x7 ]+ U
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ; y% N. h7 B: I4 z1 X
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    2 C: h( }- s+ y( U可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    $ M5 s: s9 C* V( c
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~; s6 G( ]% \9 |; T
    " }2 X) K" @! N; K$ _( p
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。+ J9 x3 H; C  U. B3 v* k

    ; x( v7 @1 ~3 t: l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。. e! O" m, r( S7 w
    " h5 _& y5 l0 o8 h; T4 _+ w" k
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。% p/ I3 K/ c( v1 E. `
    2 R# J: H4 U( {' E9 n. i. V, L: s7 Z
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:469 J* ^. g1 R" K5 U1 L: ?) Y/ H6 l
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    ; W, g5 r0 Y1 j# }( k在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    + Y1 P! |' I9 |% l5 ~可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    4 J& T. i/ v6 T) f8 i: D
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    " S% X# u- A5 ^2 K; Z4 O4 [: Z+ X阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 w0 h0 }3 {4 E' i& ]) x' ^( U% K8 H# P( |! x" M( e6 t" R: m
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - S' K7 w+ F( s4 {
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。  l) k/ F! H8 O8 b7 c" S

    & X9 r/ t, i) \" l5 F阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:13
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 + b5 E, w# `$ h" b+ I
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    + M5 G$ S' h2 ?, r# F在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    & W2 H& }! x" n
    " d. K& X* I: p, M6 i
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    3 ~" @/ }8 a& i# V. T4 s7 q5 Y7 y; P, y2 C2 G4 P2 J7 d. |: z
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    . B6 Z  |6 T3 j, _. h) K! t6 v; q1 `; S# M$ L7 \. z$ ^
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    % h# U& J6 \0 g, N3 [7 X6 j" J
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! h( v2 q' H- Q% n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。+ {( `- u  p1 p: p, \3 R1 l+ M
    , J0 D1 \) _) D* o' t2 i0 R
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    0 R/ o0 ~1 b2 U" L3 }- d) U

    # Z# A( A8 n+ W% D  p2 p- ?不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    " E/ l: y6 U7 s: V2 E! `+ K4 y% q6 h) B
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    7 f: X; B; Q1 R9 ?1 s. z南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    5 _  n! u  v0 {8 i
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ; \" C1 u# }# b2 y/ N* a
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    8 P- i5 Q+ Q  d+ N: ~! f阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    . S1 Z( w0 I' J- z那智利的一细溜简直就没法看了。4 G' i; P  i& J

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36; q( ?3 Y$ g! y7 v6 Z0 \' {) `
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * X, W2 v. \4 b$ m8 O) |* V$ H* F# K$ O( l/ b
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    : x7 q5 ?) o: O真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    6 H5 ~9 E" Z1 H: ], L$ L: `枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ( z0 D% o: ?- N  h; h战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里). ~9 \8 L! l6 k9 A
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    / n! A8 w- ~1 g5 W; N5 {9 i  R! z( p8 G: n% c8 _# h, ~+ y$ z
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    1 L+ P' E" x. H* p( _( G& U再弄几个054,就齐活了。
    3 y+ Y& T0 X; Z& W# z但阿根廷只会哭泣,没啥指望。- G" \2 U  G- L& h

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    4 _; T; I  s% ^3 E# r% [真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    " M8 @; x6 i# G枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    % B! @, @! Y1 \) i; G0 Q战斗航程: 1,352千米 ...
    1 s3 |) s% h' b8 g, @% d/ O6 U1 y
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    % H: A; X. \0 v. n. F/ O% r& H( |8 a2 |, T  ?5 t+ c1 S9 V# x3 T2 h# `
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ) D" B; v' w* D5 F
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    # D- E; h" K" r& X4 t你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    8 h6 m$ S: F" @* d" `8 W3 N. q3 h# ^5 J
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    . n/ l; }: g0 w; N
    ; N1 N# H% H6 s我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' S7 ^+ f+ L7 g- ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . \. X. U( J6 h; F& G4 [$ |8 u054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    4 {( e6 B. q: E2 Z. Q有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    1 V2 b5 b5 s6 C$ ?7 n& ]8 q有了陆军上岸......
    * o' a3 }" D0 Y% W4 ^6 W7 Q不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    , x! w, i! ?8 d还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些+ m0 R& ]. A; u$ F5 ]7 P8 h0 m8 e

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ; {; r& E' B5 v# H我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    6 {' K/ p4 s! _: w/ M0 c光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + o3 F( \5 g% _, Y( n0 N% z; ^054A: 8单元H/A ...

    8 a, z( E: r9 k& W* I+ r" _8 v瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    6 Z7 }3 |9 ]+ {! K5 G9 N

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    . f9 x& s! H( ~我这不是替阿根廷瞎操心嘛  d' s' G% q, Y
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  @. Q' `) C" k* G* G/ ~8 y% i
    054A: 8单元H/A ...

    + n0 }: y3 I4 |阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    1 J) y3 ]& @( B& }* V我这不是替阿根廷瞎操心嘛, b, q$ p7 w5 J; {) v
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 C8 D# Z! ^9 X4 |# U" u" E054A: 8单元H/A ...

    , x" Q% E, X: d" g: e* d8 Q% m阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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