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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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( V* T$ V6 u! z, \& v 5 R% A  X* h  m4 j6 T
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户0 w3 w$ d, _- G
$ \8 z/ m& b8 I# F$ v9 c
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。, J# {5 w5 U+ ]; q1 a

+ K4 G& E) P/ v( M2 h1 |. b阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
* }4 S7 a6 Z# v0 C/ h! n& {4 ?! A9 b. _
) W. C) l9 l: S6 P' r" b! o: Z1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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2 I% e/ f* P& D: I
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代  g* e4 l; O# ], t- ^% I

$ O! L5 r2 h5 R. q9 M. O+ N" J7 w" t& P
现在只能用A-4AR糊弄事了) A' X/ m  U! n/ P) Z6 K9 I

8 [' e6 q! i7 a1 i" ?进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
* _0 \' N  i0 ~; s  q1 \! t+ |$ {  K. J- H  P7 ]0 f: |
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。$ h. ~0 U8 O# E' @
; H4 s3 K$ q3 ^( R. r* R; s9 I
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。' l1 T# N# p) g
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。, W$ v8 M" R% N- z% l6 }* F

7 B0 V/ i9 g0 M4 M2 Q; P  i( P* }西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。) z6 Y4 R' s; C9 @" Y

3 l! G9 }6 \1 O( g, p  s在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
0 y) c# L& T2 A! o+ t1 V" h8 p# c' V9 S7 F0 S7 M! I4 o
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
. h4 }7 j" Y" ]* @
# V( B. M0 Z1 \  I2 z" g19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
8 J0 ?/ o% q, {1 @, W& N4 }; H5 M, m* ~
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。  h; Z0 T! t+ o# l) _; v! g/ h
* j- _9 F; ^; Q) w8 ]
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
) S5 J0 z( e% c# Z) ~0 Y) M3 Z
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% H" e' h" I; l* ^6 e帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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9 ~( R( _& T9 x0 \% k+ M2 L
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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+ l! H9 s+ U% M, o阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。' O# |$ H& U% O) B9 L( n2 |( ?

. @) Q2 m$ k" j1 R9 n7 Y6 E“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?+ W/ g% n; m2 ^; F
# S. y. ]/ A5 s
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
" W( D) a/ d' g$ ]* V8 ~4 u5 y% S/ h9 U" y* t& }9 @
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。8 {6 d  _* \# K0 i0 c9 d
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
) r5 P1 L! q* s2 E; G& e" _1 `. I, u7 r2 q8 F$ l
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。0 A" F8 k+ P7 V" @/ b0 u: B
0 H0 r8 a# g( k
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
" Z! v* k- Y9 [, ~
2 w. ^1 C7 E4 R. F3 `& E6 B最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
" _( L$ m3 s6 y9 j  x1 A
! o) J2 }' p9 p' U6 Q5 @在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。9 e# h( G' R2 v! _  I1 B

9 o  l3 q9 ^+ U5 ~阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。6 @6 g! K% L6 o# M' [% D2 Q2 {( `

    2 f/ F) g5 Y% ]$ [$ e估计当年的合约里就很模糊。
    2 U& V# A8 `: @! T1 [, \( _
    ) i0 x1 Y4 ]/ B- E# B. M
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    " D! L6 e6 {0 q& Z! v% H
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    - z' {; b/ A- v; c+ b* U可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    + A: o4 i* ~6 V( r; P/ ~- A2 O8 ?  a阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    3 `& a. q# U3 G- q) H5 N5 L) h; |! k4 @6 A- t. T
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 I8 c9 G: N9 j3 ]+ y6 O4 f- O* V6 ]: ~6 P) g
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。, G6 v) d, |0 I% I; F" i
    6 V% r+ O- m7 F0 p8 p
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。8 E- I* B' |6 B, D  X, k* L0 A( n
    % ]5 f# L* ?! s5 S: ~- r* ^. I
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    # t% N4 s' \+ ]/ F. @) N$ Q枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    8 ]7 S+ L: N7 a) q; c# g在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
      V' d/ x# e+ l" F; y可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ) k7 o$ z1 F1 C& G! S( ^+ ?' V估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    7 N; a, M  ^& s! X" U! K% i8 x$ d阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 C: ]4 l1 i+ _0 d8 J

    ! c! c  H+ e2 ]枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    4 G' u6 e+ o- O# h还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。! g3 I) m7 e: @' {

    " d8 X! d  _  X  k阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    7 U: e( o8 v; j
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    , N" ]0 y3 l6 r* \, G8 m在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ! Z. d8 m5 F' E+ z9 h. m
    " Q! q: {% m3 c  i; M. F+ v1 ?- x4 C
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。2 Q4 Z6 a9 o1 t# Z4 d$ ~6 ]3 U9 ?
    7 k, m3 ^+ Q8 u, T
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    # M$ M! H4 x4 a3 N* ~2 M6 M; F
    ( l+ q6 Q8 m3 c- X我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 9 Q: {1 l' D8 S$ d% G
    李根 发表于 2021-5-12 10:366 M( b- t! Q6 O9 g) z% I
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! n4 N! N& T8 D0 k: A

    ; k& H% J9 P1 R  P) F0 K' P; ~9 l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * R$ k+ u* G) [0 Z. \6 N5 n1 |+ w3 T: m/ ?& a+ o1 [8 Y
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    " f# Z' x9 O- U& ~, I8 S$ z+ j5 A- @. \1 P
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49; P" s0 O7 Z. x# ?; @2 k
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    . Q! U6 Y, f9 H9 H) Z
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    & k& l& M; L  l& k' }
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    % D' P; w- u9 o阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    & f, P1 g" t, b$ C# r4 q, c5 q2 C那智利的一细溜简直就没法看了。8 h/ t& f1 m, b) F- |

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36( a7 J" @( z0 Q( p
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 ^: Q: h. N4 y+ }+ c
      j* g. g* Z4 O) e" s
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    4 `# E* Q3 v! [* [
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    " O& J% p% `0 L& A枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    9 i5 z1 B. h! e% H0 ?( w: P战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里), f, f! F# D1 V6 X' p" d5 ~
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    2 z! O% O+ N' e3 L# n- E
    % [. F0 ]8 _+ Z1 U: a3 s先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    ; z5 q' N" I& e4 J2 q9 B再弄几个054,就齐活了。
    . e) k- g- R3 F! `  J# n但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ' Y* e+ K; g+ q/ L; Y" I

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09  \, I( H- `. U! e# U- I' _& ?
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ; `# g6 X' {3 _1 a3 R枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ( h7 c, s+ l2 x3 D7 N战斗航程: 1,352千米 ...
    " C0 U: {4 G+ F9 x2 m
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    1 @0 [, s' Q; I6 U1 ~% J' \: o0 @1 Q! Y
    % D" t+ w1 `, g) S1 F, k2 J驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    2 p& [4 G! T5 ^1 m/ ]9 {8 i& H) v
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    8 I2 ^8 M& g; T0 U7 ]2 R9 p" v你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。! |# G' A& v2 o) T, U0 u

    , F- F* K0 @& X" E% H驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ! C" R0 E8 }- R5 w1 D) g- P7 t

    * t- g% n( h0 z: v( _( r我这不是替阿根廷瞎操心嘛  s1 }$ G' T% L9 ]/ b9 B
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    $ v; j& f7 M% ?7 w( h& m0 C2 R054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    - N5 N) Q4 K$ Z! o0 {有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ( B0 p6 |! W2 z0 Y7 O有了陆军上岸......
    ; T6 o9 f7 l4 s不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    . b' @0 k* B5 V/ P' K还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ' Q5 a9 C7 U# E

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44, Q" e- R: \( s& v' p
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 d6 S* G3 D' X1 W3 r
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 c. S* b3 I- t$ m. v054A: 8单元H/A ...
    0 h6 E% S$ J3 L2 u5 z# K
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?2 R& e2 y1 S; a( }( m

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:444 ^0 M1 t, Y2 A0 e
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . j5 ^2 |8 S# k光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ q3 Y3 J+ y7 A
    054A: 8单元H/A ...

      w6 H, U) s! }9 ~阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    2 B* T: \9 p: q4 |7 P我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    9 v0 V( H) y1 l+ \) |光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " d7 u! ^& D: L1 e4 m* o& ?: Q054A: 8单元H/A ...
    ) @% Z, r$ w- T+ `3 `! W
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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