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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
; {" ^1 @0 |/ f

! K8 w- W0 |+ ]  g
: _  D4 {0 T. a: p; i& r" R巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户. H: n  k9 D. }
( w5 b' o& }" g; |  `5 g" x
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
+ o  G, Y8 I9 a- P& v1 F  A! @- t* X+ J! B& A' P
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。# B) O( q2 |5 e
& U. ^* u' j* d: m; ^
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。: b3 B, ^1 d2 K' b
" b. R$ E$ B* e6 b0 X: B# N) Y
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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( R6 D+ ~- H, c2 m: Z2 h+ x现在只能用A-4AR糊弄事了" ]: M; H+ W! M' X, O8 T7 s

' A6 E; x0 T7 k1 G! M进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
+ v. E' `9 i9 Y0 r* v
+ o# v. b8 G0 ]0 a7 l  JA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。- O1 ~& C/ x; n) q) R# g, @
' u( q2 y- k. g& w# v) ^  c2 C: `' l
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。8 T$ Q; }% J0 S. U! m; g7 P
& l4 V& C# Q* _% h2 {* d: T
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。( t# o% [4 K8 b, I) |7 m! e7 V- q5 V
5 p8 v% q! [7 s- |, ^. Y5 k
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。4 ^7 V6 d. N: {8 \
1 P# y8 F! e( j1 I
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
% _& N3 h. a- k# P" {% e2 {! q6 y( b: N7 b; _2 v* f. }
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
' G0 ^8 s, |7 T1 X; i
! |0 z1 c& s7 ~+ M( L0 E19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。- k' ?* G+ e0 z( m8 u
" j! V% w: K/ ~7 I2 u6 K9 D
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。) Y8 v% X- b4 s4 q: ^( O( ~0 V
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。2 C9 }2 J, D8 W8 H; _
( v1 r  G, ]6 o3 f6 m3 ~

* ^4 g# q5 j3 L0 b% c帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的6 g1 @, @, a& W  w
& @9 F" X& I$ W4 t+ n
6 }' V  x0 p0 m6 v
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
3 H8 r# t5 Y$ N8 G
- ~4 ]7 r" T; x' s7 _阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。' |5 h: j+ |. k- V$ ?) d7 e4 m

- I! m) c$ L8 o% n: u' M+ @, C/ B“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?) G! i# s  x! T+ S. H/ R
9 w4 h  v" |6 ~  A
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
" |+ Y- b) ~, a# B# N
8 W& Z/ N! Y/ @4 j5 ]6 V& ]  r二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
, S1 x* e5 r9 E3 ?# l7 q1 V* a0 q% ^/ w
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
) z5 u1 A2 i# i9 w# _2 B8 S+ |7 @; B" a+ Q+ D# R6 ]. Q
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
+ a. ]. G0 N1 G, h5 i; R
" B/ @8 A# P' j5 ^12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。4 s3 B1 J! u1 m7 v6 M2 ^2 _' b
/ t9 ]3 c& Z- C3 e% L% V
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
/ H5 {3 r3 m5 G2 w* p; S8 r7 E2 s$ L( ^
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
- g4 H3 _+ F( q3 b, A9 C2 |( |
0 G" m. x" h; M7 Q5 {7 M) r5 v5 S阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。4 h/ \1 I; L4 \! a6 M4 W4 N- o- I% p5 W

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    ; t0 ?% s# Y( N. w% C
    ( D  a# J6 E7 o% O2 e4 s估计当年的合约里就很模糊。( y( o2 T' E! L1 x# w* j6 Q( z

    5 y$ `3 ~- Z3 _! N; ^3 |* y3 j
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。/ ~% a7 A* s. R. E; O3 }5 b2 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    # M( I3 ~3 i0 M8 n/ x3 _可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    1 U6 }8 R* U) J2 L8 |6 W
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~/ o0 |8 D8 B9 k1 D! J; j  O$ T

    ' E( ?7 g: [) G, @搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。1 M! k! G4 U+ b- s( i; d2 g% U

    # H5 ]+ R9 v7 I5 ^枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 a" E7 i% o" F' j

    5 i' K( K; L' ^; x这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。5 c4 _1 s& O. C+ x
    , C- R3 P3 X) {/ {
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    3 z; i+ ?0 d$ {9 s& F+ i) Y枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ; Q- o4 m3 D3 {: D" E2 V
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    + T! k/ g: l5 G9 |1 j, I( i+ g, G) g: ^可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    , h# I0 f. B" U9 n6 Y! l估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    - E* }3 k4 J7 |& d; o阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ( X0 F+ k( K( A! m  _. `
    ! T; v! W8 W' Q: j枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    - N+ s! J2 T/ ?! V# f还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。4 ]+ u+ y9 f# z2 C1 u  W5 E+ w
    ' K: j! I% o6 D/ Z+ _
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    " d5 L: J9 `( F$ B; I: D# ]5 B* j& Q( X
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    1 p3 a# a- A+ {( W8 |1 R在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    ) B' G" U  }) a& }' ?- ^* c! d% K+ O* k9 B/ B/ {
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ; p4 V, \4 k) _6 Y3 T0 c
    # V- I7 V* V3 H, E" O6 g6 q谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。  w" O) K8 D3 _4 G0 j
    % A+ k, ]. z! k1 P$ R* a1 d
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    % m6 @* A/ S( Y  K
    李根 发表于 2021-5-12 10:36' s  J: C7 c3 x# L
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & F0 \2 h3 u+ ~+ e, P$ m5 a! p# _# M8 q$ o7 A0 g
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ( Z0 J) t% j: z; N) x9 F$ u
    / q: _2 v2 t- y: t3 {
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?/ V+ w& X$ @* T8 [

    * F4 C, M/ j$ }* i不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:495 q$ |+ m# B: E$ g( M6 Y% U
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    6 H' ^5 w9 `. n; E就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    0 B5 ?/ \( {6 M4 V
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    3 \3 U+ J: Y8 n- a阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深% H/ D2 i+ {" n- _: a& M
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    2 i* k* E$ G( i$ F# a

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ( t% T2 a0 |) W5 Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : g% ~$ G/ g0 B3 f2 O1 N
    ! q* M3 e5 `" {+ H9 i0 M枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    / Q+ i0 _6 J% G真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    8 ?. W$ o* Q3 O$ |4 S枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)4 C; N: E' D) L, S
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    . T- b$ Y& J0 c! d转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks8 h' e/ U9 {! h

    7 p& \/ d! t3 E9 J5 s. Y2 f, a9 T先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。2 w+ R& E% `- X5 M: \% W8 [  m
    再弄几个054,就齐活了。) t" u9 e  D$ V; v/ |4 @
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。: k1 L# B% W5 ~7 ~8 i' G- d

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ( c% _. N8 n$ r: k# `. w$ a$ z真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ( f* N' S9 w& i, w" X枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ; O1 `: `0 {( ?  Y战斗航程: 1,352千米 ...

    ) d% t5 P7 S  h8 x4 a你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    7 c: f% S. h0 |% d" u( O& G5 ^1 d3 @& ^7 E* a
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 , W4 Q  [: u  [; v0 B
    holycow 发表于 2021-5-12 12:277 i. o+ A7 e7 |) Q. m
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。: i9 U8 \0 k7 N4 D* e( h
    . O) S2 l, z. G: R' u! g( e
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    % F* Y& m: V% S7 l3 k" |7 F, i7 t
    ' v# l6 S) d+ ]: t8 u2 z5 u
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , ?# z' w, Y% n, Y& t2 |% ?: {光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 X( r4 t% K# x8 k5 `! b
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......- J! p' P6 e. _
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ( V  J& A' J+ u+ `9 p, G6 h有了陆军上岸......  T4 Q- M7 W% `
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。/ G/ ~. }$ u, }/ p) X2 p
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些3 ?5 t; X' n: q/ C$ N

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44( e! m1 m/ m$ n5 A/ q' L
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . e' a: k0 E+ L9 G4 X光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , b& v$ l+ d' c: D054A: 8单元H/A ...

      L3 C; m. p; ?  n7 a7 B瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    % l/ E. y* Y# H3 M8 }

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:07
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    + m/ B6 a7 M9 i% ^8 L% r我这不是替阿根廷瞎操心嘛& a; W* W7 ~- {9 _
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    1 V8 |# m- i7 Y* |. A- d' `* s054A: 8单元H/A ...
    # l- u9 ]) V; Y4 g+ d3 \- y# Q+ ?3 f
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    4 p3 e  g  x; S4 \我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 |/ R) s" B/ O: P$ G
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 Z; S" p/ Z. s
    054A: 8单元H/A ...
    ) h9 c, `) D  ]3 `# L3 P
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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