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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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. Q' Q; G1 g. m' [6 e! Y4 T) U巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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; V8 W$ x0 D. ]* J0 n# [6 t阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。7 m0 x8 M9 L. b+ E: F+ F! T
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。9 ~$ ~+ W9 |, P2 W

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代3 f6 s  i/ y% ^' a: j9 s$ x
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现在只能用A-4AR糊弄事了4 S8 y& w+ S' h+ K

9 |: `5 y+ ^0 k' h进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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( q) `; e7 @7 {* g  ^A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。) I/ @4 P8 s8 R3 Q3 v
& ]! O8 D, C* y3 P" {* j
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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2 X3 b$ m2 N7 y+ K* P/ p- h4 n阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。; _& k* Y% v8 l$ K) _3 `

9 ]9 t; V4 X, }+ `$ e. Z6 l西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。- h. z1 R2 Q: Q
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。6 M! ^" ]$ S, g, @5 x2 D
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独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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1 H/ T+ d3 C3 z19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。1 n  U: P9 b: i3 G" \, [1 c
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。1 V; d! o9 c4 @# a; B" m) y
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的3 M# C3 h, w; J+ s6 Z0 d

3 T; \2 g, F' F$ z  O9 |8 ?$ K8 X' Z4 ]3 N3 D, ]+ C
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
+ Q" s' l3 Z" F3 K$ i; `, T4 a6 w/ X; H  p/ o5 e
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?! c' W' n1 A3 Y* M! f1 S

; g5 U# n! X: w1 D" @$ n二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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( ?. k  \  c$ [9 F二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
3 T4 l- ^! j' H2 b% [4 X3 a# `7 h, V( N! _! L9 m
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
4 C$ u: B$ t) x$ W) j# i" ~2 _4 r, j4 _; u
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
5 j, I" l/ I, L6 u) {3 h9 b4 o6 r$ N& Y& n2 I5 X
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
( v# r2 V+ q; c9 {/ p- \3 s$ Z" t4 q) o8 ^% D. M% |+ J( ~9 ]& ?# \/ K
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
6 s+ J% @; f/ R' a) b* T( w6 {
/ `" I/ H8 Q: e7 v最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。" v* v* f% |' s% k1 W& ?
/ `8 X$ S9 K3 b: |5 p0 q* ?' v
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。0 e  G1 G7 g# {; h4 ?
% U  z6 v# j. ^- A" {- f
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
) J# c1 b+ W) H. S2 a) @4 v

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。" [6 O& J9 o/ g, g8 N" ~
    & P8 b# y  {2 ^0 p/ e# K
    估计当年的合约里就很模糊。5 m  A4 A$ w$ P4 O, ~8 ?$ b) ^/ F

    . y+ Z  t+ U' E6 J- }8 `: T( m
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。% @1 ?/ g9 E; m# n
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47; k3 m4 F' |2 M8 ^
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ' I2 z0 g& C: Y* w6 k$ v' S, P阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    ; U. ]# u$ w' k! \
    0 Y1 L* H; t( y& I搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    , B% R. b7 C2 V# t; W) y. w
    7 O0 C/ a- v" D" ]  I% G- [枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + K" m! @, J, X& a% n6 P% y" F) F- e% m7 v: R9 W6 p
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    : k# A/ v8 v* i2 m' m
    0 }8 n5 D: {; E+ ?0 k. @
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ! ]" [" w  `; x枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 L3 Y) r5 _  c/ `( b2 _0 D) Z在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47! G0 }: Y/ q5 l4 I- v
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    $ Q, l5 C3 Y! T" N% X6 l% }$ G估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    & m5 _2 J1 H& P阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 t  Y' c# d: Q0 x3 g! p" N. N5 }
    3 r- d: B. B$ y( V$ M; p, i5 }
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ( y2 c5 Z, `* t9 Q. @9 B6 J! ]+ o还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    4 F1 C) o# z9 o  t8 s
    $ o8 ^/ i7 ^6 a( ~9 L, O阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 2 o5 v0 L' S, J& v% E
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    - g$ h' @6 y, L) \# V- {在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    0 u) i3 |0 X! H
    $ g' u: ?6 M* f; I8 n5 C# E& `( {
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。: k, k& X% i0 N# ?! t2 `- E

    3 f1 O# W% Q% }$ V谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    - |+ Y8 b: D* y
    1 C$ h" i9 ^  [% I2 [我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    % }; k6 y5 t- v. }' h( V8 i
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! t/ K' K& Q) r' @阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 k  q2 P/ X5 Q( Q

    2 a' |8 L; w. G/ |( {1 S% ]' T+ O枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    + R" `0 j# @3 Q: l: K
    : W* l$ H$ _* c$ L1 |不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    - H* ?- X+ K8 y5 C, Z6 I' M% J% |& j7 K7 H# y: Q6 r& Q( D
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:498 P5 X/ q6 h9 e- {( c  h  V! d( X
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    - J4 X- Q  Z1 ]2 _4 w1 u: C
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ' e2 W, g, @2 l1 R/ M晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊/ [$ }+ p- p. [% n1 Z
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深  x* C2 G$ k: o9 O' O( F7 K& G
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    2 M' b: y7 b7 g# w+ g, E

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ' w/ E  S- x" [5 W1 I阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ' C0 G2 j' \# l4 q/ r6 `
    9 _5 g, c- L4 S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ m  o  m' Y! t2 j
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    " k, B- B" G. g: `( G* T, _枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    " h8 }# p7 b, C( q战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)3 R0 ]6 H* {# t: f1 M8 B
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    9 Q, ~8 p1 Y0 h  D' w: A' e6 a
    % {: F5 V6 o' G" b9 t$ p先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    8 `  O- A* {+ X- ?7 V9 a再弄几个054,就齐活了。- W8 z; c, U- Q& D
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。* @' R9 L9 J' j6 R* [. ^

    点评

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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ; L2 v( X7 ~/ X2 ?. O' f* v; J真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ' L, \) M; n1 |) V4 H枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ' B; d+ [0 ?/ m! \0 H战斗航程: 1,352千米 ...

    3 h- B+ r! c& ]' r你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    : F( o" N/ s5 E8 B8 }' [- Y7 |7 x5 j% _: e" m' N1 p# r
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ; h2 O1 H* w0 J. w8 ^) g
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27+ T. q, _) }! z
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# p- W" ]3 P( @# ?/ e
    3 g$ `% `+ o/ E
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    - h/ V; h6 M) ^2 a' @$ [# L6 C) m3 A1 s+ I' K
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 A1 H' y3 o7 N% n
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ( V- V4 P! i: N4 u9 w1 R" s054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......- k5 \: E, P0 C" A7 N4 @# b/ m
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。# q; V; d1 x8 c& M' p
    有了陆军上岸......$ ~0 O1 z8 ~: F/ a  D5 Q" G7 [9 f
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    & G# J* G1 b, u9 x$ D还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些- n1 v# Z: w" o& E1 [

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    % z: B5 |) e1 a( z9 @我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 e7 H+ d8 l6 d* ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . f# j) b" ~6 E5 H1 K054A: 8单元H/A ...
    9 }: {' h% P9 h* F4 U
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ) i( j$ M' @8 K1 O7 R/ e+ V- K

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:449 M: @+ ]2 Y+ B6 L
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 I; \5 D- W; s光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    6 e) E% \% D( E4 J8 B  B054A: 8单元H/A ...

    ) C% {$ w* \, \9 Z阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    8 e- j; {' `2 |/ P1 w% k9 G' Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛! Q& K, d  x# V! e( A0 T
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”% t4 \' ~* e8 N0 }) X" k5 }9 X( I
    054A: 8单元H/A ...

    6 h& K& @% v! p$ t阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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