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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5 E  t2 o+ J  J) O5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。' M" s( D$ M. o  |; x/ _# J

" {$ [5 }4 Z0 ?  H阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
1 J6 F2 w- I" F9 d/ x/ t/ W
  u5 c" X# t6 W) y2 I) Q1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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! G: n! h+ t/ X/ m# e. H' Y马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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: r: i9 E1 a8 ^8 x" E" _' i现在只能用A-4AR糊弄事了
  H8 G! `4 n+ p. X1 T
- a0 a9 p* A  f进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。( Y6 p, J6 }9 d  ?% `" G

  i+ P2 W# }# t* s& M) IA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。' r, J( k' L$ v4 o* }& s
6 }6 O. y& F* j1 u1 g
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。4 B7 g' a* `4 E# k
4 O' v& C- e* e, q; ]
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。" V' z! F  O9 w' t; v- n
2 o& H6 {' B. g
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
) ~5 m( o" ~1 g  Y
2 q2 `* N5 ~2 o1 K8 x4 o3 k# A在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。  _5 J! v- y  B7 D" x; [

& z- ^4 ^9 l! Y" P/ \+ _8 E独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。( U$ N# U8 j. t; a. O- p
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19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
9 F7 H; O" }, p) C9 O
1 w1 I! j( n7 I" G19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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  r/ u  c0 `7 K9 N1 B
# D/ p2 F8 u9 b& Y5 x& Z6 q但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方* ^7 W3 s1 K- G- r  v1 _5 F  h; |$ C( s
2 j) ~" T: f4 ?9 ^+ k& G
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。, R; i+ f6 T8 z( b$ V# N
* T# ]/ Q# Q+ z$ U8 A" l2 h
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?  D. x% }! ~" _( \! C
6 K, h9 T0 w+ U0 J; ^5 c/ u
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
0 i5 E$ F# q# V+ U: @5 U5 A! w1 _1 H. _: ]8 M+ L
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。! v2 D4 A$ k* x

6 M1 ]9 f6 E# n/ g/ v  m全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。$ a. n1 w$ Q8 {* ?' ]' B# r
  Q7 X) w# r+ g
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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( Y. _3 Y  m% A载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。; ~; t9 s) h0 M3 w# h8 ?

& x# [- [# Z& M' M12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。, Q6 C! H  Q- C6 t+ L1 E
# Y% O5 y, l) m
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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; {" M( Y3 L- R$ E, H5 q在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。6 e9 s+ L; {6 F1 D
# ]: N0 H$ X% G8 D' n
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。. F" b$ N/ F1 Z1 G

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。% o1 h2 }/ n9 _& X% I
    1 H' d9 J* M2 l% L
    估计当年的合约里就很模糊。8 I2 }/ Y3 Y6 r+ ~
    6 u+ R( {/ ]: b- k+ ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。5 \4 v$ J0 J/ u3 C  F/ A2 `
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    ; i. f3 J6 o7 z  Q可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    1 E% M  V3 y  F$ a2 h; Y3 b阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    0 e% }1 j' s  d8 B7 C, ^3 K9 ]& n- O# d$ n% {
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2325 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 D$ r9 ]; |3 Y; X  ~! N

    : r9 a( h+ [0 ?8 r枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。" z" ?3 M/ i7 ]. B9 O, L( E

    ! c6 X( j8 T- L; I这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    * G3 M2 m$ |8 D5 G( d) _5 b, p6 F4 ?6 ]
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ) [& E9 g3 L4 q- ?枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    & U# I2 S+ f7 |. b8 w
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47* J* V( M9 I7 r% t+ \
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    " g4 A# b8 t( j, ]& I估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    5 C7 A9 q- ~, S) @! l5 U8 {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ \- N- g2 E9 j1 _4 f
    % e! n& t7 k+ z, _9 l. b
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ; V& N7 g% f# I$ Z# T1 o- h
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。% }8 x, Z! a& m) k8 X* X/ L2 V; K

    7 q; B- u4 Y" a9 f# G7 m7 ?阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ' n7 ]  d7 n' y, }  A8 F
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    : j- b$ O, m) x7 ]$ p' D在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    # P  F& z- t, t- t) V
    $ }: c8 }" K, ~4 C1 X看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。* V7 c6 L1 Y8 z, b: ~1 N
    6 q6 B: c2 s* v& W
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。4 `* G4 S1 d+ m0 `% Q8 |
    ( A* P5 B! @! z% \4 ^
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ( }" _  A# Q& A7 m/ ]
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    8 n" k' O  F6 R* {4 ]% {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。+ w6 R) Z/ d. n. n7 ^! u
    . F0 o4 w6 D5 Q
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ; y. F7 U+ b8 o) [% a
    0 T: c- E' L* R4 M
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?, G: G+ @( K* R9 l
    % c; c4 J& ]  @+ }+ U3 n, Q* e; {  ?% J
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    - R8 K9 n5 x1 }9 n) Y南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    & \, z+ H' d2 S8 x8 ^就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

      A1 v' z! `- o, A2 |5 _晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    . B/ K& T- R" w$ u3 k阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    $ \' f2 [+ S# D那智利的一细溜简直就没法看了。) U( A9 ^" ~( h; p( j$ C5 @

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    - W; Q8 z  y/ l( W阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; y; O) p/ y; B' u% l& Q: L/ R" u9 W( {1 ]8 F2 T  z. ^" V
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 L9 X4 A1 h& F+ R
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的3 @* e/ }/ @* v  n4 ~4 W' u+ j3 A
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    3 H6 Z" N4 \# I战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)% S& O0 U* h/ q- h9 x
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    $ R: W4 G# b, l3 G
    , [. G* r! F# L1 L先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    - N" @' i9 K# b/ Y& y, f再弄几个054,就齐活了。
    ! n: j( ^0 B0 A6 Z  G但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    3 P* K+ R, h, r( j0 q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    8 M3 p$ {6 @& J9 A1 v真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的! T8 _2 L2 V* j, C
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    7 U  i/ x. k4 ]6 m: V" g战斗航程: 1,352千米 ...

    $ N9 z$ C+ M$ w. S你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    + }' [( g; g7 c! N- L% z& I
    & ~, i: H* y. c1 ^. V* B驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 7 G& `; M, z% V$ E
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27% j9 \; H% o3 g
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。( q+ X( O) A- b% i
    ) `6 m% H% T: X* X$ j! N! `' L( C; J
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    4 X4 |* t" ~! s9 M# X; d" S9 {, M4 C* ?% ?
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛' I+ j" X9 G, _7 D+ A
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      k7 w5 V6 d: z5 S: W2 v7 B. C4 I) V: _054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    7 P3 E. k, r6 U, [  e. E) f有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    3 J$ A" q! z: e+ L  f, n7 g! {* @0 x有了陆军上岸......
    2 q' ~. h2 s& \' e. ?4 _# P不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。" a, M" I/ u9 z3 d7 a; D
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    7 _$ i' n" Q4 p* B

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44  q; f# T5 B- o& O! D" L7 C% X
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * q& Z' k! d1 \; S( y$ m光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ) T8 G' [2 Z* C. @0 g, [8 J. G/ |8 G054A: 8单元H/A ...

    1 g5 v" s$ [0 d瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    . Z1 m! F  N" K/ |% K+ m1 _

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
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    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 01:36
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    " F& I: F# O: O3 y# `( K7 P" I1 x我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 b3 [! p- E, Y- J: u1 m7 l光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " P9 `' M' _" A( V, y054A: 8单元H/A ...

    ; b/ ?( \% J9 I( G4 t: Z4 t阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    ' L1 d+ V- e/ E$ |" I4 Q6 Q& |. u我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 C: F! {* _* B1 U5 D# Z( n* X光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”$ J' [/ m4 m" d$ F8 ]
    054A: 8单元H/A ...

    9 M# K  l1 A7 \! j& ~阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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