从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
0 \) }* a+ c, z+ r: B
0 b. I$ n  E2 B; O1 T9 ?2 T尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
1 b1 u( |  S1 s! \# B2 }
1 \- z7 `4 d( v/ n$ \+ |1 t/ h. Y) y看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
7 e# a( k. e4 w8 o- H
我们先来看故事：

2 x$ R0 h( Z  F' H) [- l* X

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
- Z; d3 m6 b" ]$ d4 ~9 A( r这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
) K: J4 ?# G) X. H5 n* _这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
+ u) g  a6 Q' I- J第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
" C5 D7 D: f; b, T. J可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
  A* e$ e7 @! P& Y& G刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
8 a6 R1 X, t9 L0 S: W第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
. S* R8 O4 J+ F6 i然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
+ f9 R8 d. h1 ^; ~6 _& G4 R可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
1 k* s8 ^- E6 [. I( z" N这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
. u6 O5 K: Q4 K0 {1 U; M! A4 L第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
: @4 T  Q( m' S4 f然后碰撞
, x9 U) y7 r/ A$ K1 y( H9 w
现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
, K2 O; G1 ^' X/ x6 W8 D) O8 P  y! l算一算这个减速度喽。。。

看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
/ k& R. S/ s4 j/ z) l) O# p: C第三次：0.61 g
第四次：0.69 g

! V7 h* t$ E$ `% o8 B  |( U这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
/ O# P" m: v; x
一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
; I$ X! Y4 \" S8 b/ Q0 D5 d
那问题在哪儿呢？
/ r. N* r) u" J& M: n% a4 ]8 j2 D
& Y! g1 f' x4 s! e现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
& H* P, O# S/ T, `3 O2 G0 U$ ]第一次：31.3 m
% U# y& M7 i3 X" H8 p! x$ X第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
5 R! ?$ z7 R% ~  S4 c
5 c6 c/ Y: W8 Z* w0 C那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
& j, J+ y; i6 d再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

- D' e( g4 H  w% A我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
" d3 o% e3 `; [  e" [第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
/ M' W8 a2 q8 P) y) ?第二次：109.5 km/h        68.3 m
1 j4 {7 J! X5 m( x4 R第三次：94 km/h        50.4 m
4 U- M$ j9 a4 a+ b第四次：74 km/h        31.2 m
! ^; q/ ?1 N8 b; q; j! x. ~2 b+ z
7 u, H, f; [  U/ H9 H3 g! ~+ S对比一下，看明白了吧。。。。
! K; y/ n2 R+ ?; Q: l对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
' U8 `* z- a/ {8 u! H
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
" d" f* g$ a1 R/ V# k0 L
# n: t; H$ j2 Z6 l- I这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

8 C1 A6 ~& x( {! E  m特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
1 p5 i/ Y/ N+ o' N+ K3 \
5 l/ c! l0 _& k* M; g由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
2 U# a  ?: W9 v" y; e这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

5 R/ G; u8 W8 k5 y: ~4 d! _这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
8 d4 \& H* J1 i

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
7 _8 ]& r7 g; p, p) y- P8 T
5 e8 k) C8 u: I+ S$ t0 Y2 ]等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

7 n( e$ {$ G, u
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
' B* W* O/ R0 B# {6 N6 X3 f但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
7 r" s  z8 h* K- R; e
Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
+ y; Z5 \( F. r0 t- k/ {1 e( NWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical
, n- k" C. _* G& O

再说为啥系统没介入？
$ M7 u. c  D0 X; Q1 J快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
$ T8 O0 S, e. C, X' i, ~也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
* q( {# n" [& Z$ N1 B) a5 i回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

9 Y6 i  W' l( A* f所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
4 y: u5 Y9 }4 ^5 R但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

- g' `) y) A4 r' E跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
8 k% F$ \- k- L; I7 r" M
, T8 c' p, q) n0 K, ~3 K0 ], k对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
4 l, B) }6 B& X/ |, v跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
3 V( q. Y3 f* k9 e
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
8 v' M. \2 f4 \, b# |
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
+ X* W. ~. R  U没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

/ I8 B0 e; H( o9 ], F/ a( {在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

& j# x; W/ c" y+ B/ d+ J这些在算法里都有的。
& T! w1 B) e$ ^9 n6 c* Y% Z
7 J7 K! M: t% L环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
2 n! e( v9 j! }这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

$ x3 G. R' C/ {  T就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
2 X8 d8 G+ t) D* _
1 T' T7 O  \( H# o5 B3 j如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

/ y+ L! R2 J/ [4 n如果车搞 ...

7 L3 X5 M& X% e- a' {我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
- N0 C! Y% u8 L+ s引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
8 I. z3 H& I, j1 _8 Y  k但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

0 i  @- E/ x3 y这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
0 D7 z6 D4 D+ A这个不觉得是八哥，而是态度问题。
1 |0 G4 q. j) y
, ]" R) k3 @: Y- M: W/ B# \严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
1 \& h- m  H4 r$ G! T6 x9 F
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

& \$ t. S+ Y6 o# u/ F# Q譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
5 L, N" ^  f7 w9 T) y, P在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

) N; v" c* I8 K% [这些在算法里都有的。

" R8 H) B) Q9 E  H* N* g那还得有lane marker啊。
( J& n* p  e% S3 j0 S/ O2 S3 y# y
) {3 y8 H+ u! d1 jundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

( C0 s5 [& g+ U7 C' {undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

' O5 O9 \( R# S9 S7 ]5 j8 a算法都有的。还有GPS和高精地图。
8 ?% w$ P8 R& N( Z( g# P* \
8 e# A9 g2 [9 p4 p关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
0 M# @( Z% p0 M- C0 n$ S算法都有的。还有GPS和高精地图。

- ]: x6 j* s- I. r6 |9 S- P关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

% w% V8 T) k5 C$ H没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

; V* m. h4 O+ B: [; `6 w看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
  b  I* A# X& `( h* ?9 t  `2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
, g( K. g" t/ }1 ?8 R* y4 U6 F* u
& \0 `; Y/ a" j# E1 }) I还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。