如果敞开买，中俄军购会买什么

晨枫 · 发表于 2021-3-28 03:19:23

本帖最后由晨枫于 2021-3-27 18:39 编辑

中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？

空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。

对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。

陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。

反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。

防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。

海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。

但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。

俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。

李根 · 发表于 2021-3-28 04:27:19

以物易物，互通有无

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-3-28 05:21:26

战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。

马鹿 · 发表于 2021-3-28 06:16:06

苏东波之后... 当成是苏东坡以后

法乎其上 · 发表于 2021-3-28 06:27:28

预警机还是兔子的好吧；
反隐身雷达；
DF17；
无人机；
电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；
超远程空空导弹：15，21
反航母的DF21、DF26

毛子差的还多着呢吧

齐若散 · 发表于 2021-3-28 06:32:38

看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。

征久仁 · 发表于 2021-3-28 10:56:13

双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。

征久仁 · 发表于 2021-3-28 10:59:48

关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。

赫然 · 发表于 2021-3-28 11:44:11

俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。

当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。

晨枫 · 发表于 2021-3-28 11:57:18

赫然发表于 2021-3-27 21:44
- a2 i4 ? j* P! \8 U俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
7 K' `% y. j& |( w7 N- y/ {. G
! _) K, l. u: x5 }8 q1 t当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。

嘉洲 · 发表于 2021-3-28 12:02:11

赫然发表于 2021-3-28 11:44
. O2 {) G' Y- }# B9 ?俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
`8 i3 T+ N1 ?& W% Q; _2 f- F/ B c) d
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。

hsb · 发表于 2021-3-28 12:22:13

看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

晨枫 · 发表于 2021-3-28 12:30:37

hsb 发表于 2021-3-27 22:22
/ q# `% v/ t5 `- f2 G; I看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

雇佣军核潜艇？好像不行

常挨揍 · 发表于 2021-3-28 13:39:42

晨枫发表于 2021-3-28 12:304 J' I$ e9 n9 E2 Y4 u& d* C( r
雇佣军核潜艇？好像不行

三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

赫然 · 发表于 2021-3-28 21:58:35

嘉洲发表于 2021-3-27 23:02
& K. I2 K+ Z* D% }3 u& b兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...

猜测。。。想要的估计都已经拿到了。。。

晨枫 · 发表于 2021-3-28 22:25:28

常挨揍发表于 2021-3-27 23:39( O) d+ T: w0 n% i
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。

back · 发表于 2021-3-28 22:48:11

咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....

晨枫 · 发表于 2021-3-28 23:09:24

back 发表于 2021-3-28 08:48
: G# e4 g1 G3 R. z咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....

不送，“湿租”，但不排除走私的可能。

togo · 发表于 2021-3-29 04:54:04

老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

晨枫 · 发表于 2021-3-29 04:55:11

togo 发表于 2021-3-28 14:548 A9 O. m; ~6 e' [/ }! Q
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。

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