设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4197|回复: 42

[科技前沿] 荒谬的钻石存储

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-30 08:39:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
    看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥,用钻石当存储器?
    * V8 Y$ a4 j7 B2 g) t: f% s' G8 @8 F) m" f, l# m( c
    研究了一下,最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息?。应该是来自纽约城市大学的研究成果论文首作是Siddharth Dhomkar,像是印度阿三。
    1 ?+ o. @" \$ b( [; V& ]: V4 G
    ' ?9 F1 m; r7 \! H! ?, a张垚,号称“钻石数据存储技术之父“。2018年,他注册了星群(北京)科技发展有限公司,2019落户青岛,成立了“青岛大学钻石存储实验室”,获得17亿元投资做钻石存储光科机
    - G" t( ~& p) a5 c7 A; W* ]9 |/ q; i: U7 E: G( K0 _; e' _# H
    钻石存储的工作原理:
    + S# |' Q2 p! b: K
    钻石,也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质,这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷(记为NV-),也可以呈现电中性(记为NV0)。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化,但用红光照射时,由于光子能量较低,只能将NV-转化为NV0,但不能将后者转化为前者。
    " d4 h) L3 W4 B  Q( m0 |4 h' g
    ' u( Z# R5 j* b8 P& X3 ]) V, J
    还是看原文吧。我的理解是:
    8 a. E. B, m0 F/ f! z5 l
    • 用带电和中性分别表示0,1。黑暗条件下信息可以稳定保存。
    • 用激光用于读写,其中强光用于写,弱光用于读。弱光不大会改变状态。
    • 需要高精度的显微镜/光刻机用于读写
    • 可以三维存储。
      ' @. d! a7 a( {+ p
    & _/ s& n  y" u! p/ D) V

    . J  m: v. b  k. |' d% D5 G8 J! t
    ( ^; {3 W7 M8 D9 z/ I工作原理图. }6 W% [( D4 t( ~  m/ ?6 s
    ) H4 p  M: @; n3 O6 A+ Y
    我的一些质疑:
    , l) ^" ?; }; y, E, }6 v( ~! |: w2 q
    • 介质是带氮元素的金刚石,给钻石掺杂是否容易,和硅基相比有什么优势,不觉得比硅掺杂容易。
    • 靠光来读写,光的干涉、钻石中的杂质干扰,钻石的折射,一堆问题,怎么处理。
    • 光刻机的精度和成本,精度小,存储量就大不了,精度高,成本怎么保持。还有速度,感觉也快不了。
    • 好奇一点,钻石容易做成平面吗?如果保持钻石的晶体结构,加工、安放,干啥都别扭啊。
    • 作者Siddharth Dhomkar之后也没怎么做这方面的研究
      6 C4 z5 o* h6 U( t! B

    ! G" ?: H7 x, B2 @3 ^
    - N3 ?, a) [  `& b, o! H: a: m给我感觉,这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠?别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项,钻石存储一项都不沾。不客气的说,连尝试的意义都不大。) E: k2 _0 u" W2 B

    9 d& j" W  Q' x# T+ ~  Z# p# S就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术,居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说,国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说,国内真是有钱啊。

    评分

    参与人数 3爱元 +22 收起 理由
    常挨揍 + 12
    老财迷 + 6
    MacArthur + 4 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    发表于 2021-1-30 09:36:25 | 显示全部楼层
    看看微软的研究成果:
    ' b- l8 m/ B: [4 u/ X9 N& v' p微软
    # M5 ]* o1 O* y3 a" Y* G编者按:本月,在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上,微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布,微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据,不仅防水、耐磨、耐高温,更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储,将光学技术引入云计算领域的 Project Silica,代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。
    7 F* H2 @2 K8 }; V4 w" c

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-2-2 13:23
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 07:33

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-30 10:20:25 | 显示全部楼层
    这是披着科研外衣的杂耍/ M" f8 g, u3 q6 Z% X% a% t

    & w. y2 u$ [' r) f+ H8 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-30 10:20:48 | 显示全部楼层
    WiFi 发表于 2021-1-29 20:36! a/ i/ n' a: u% ^% m# q! r& |9 E
    看看微软的研究成果:
    ( J' \+ r+ j' Z2 `/ K, I! B微软. j& ?3 H: J. c) J- H7 k7 V/ }
    编者按:本月,在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上,微软公司首席执行 ...

    8 V8 B& d, A( M+ r这才是搞科研( d9 V/ \) m  b; b3 F
    * A; O) r; @4 A# |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-30 13:23:23 | 显示全部楼层
    第一,有个技术叫金刚石膜,用cvd就可以做。2 V! H: c, M) {& D8 N! s& o2 @
    第二,膜厚合适的情况下,理论上离子注入掺氮也是可以的。
    % Z' I4 n; M' z* Z& E" q综上所述,这个金刚石存储是有可能的,当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿,好像俺也没法说了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 伙呆了: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-1-31 14:19
    给力: 5
      发表于 2021-1-31 07:32
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-30 13:28:29 | 显示全部楼层
    李根 发表于 2021-1-29 18:205 V# }8 b( v3 \3 g+ }/ w0 {
    这才是搞科研

    ( c8 u: q. }) c  X( F7 T& j3 j这跟那金刚石没区别,2TB硬盘的玻璃片比这小多了,更别提现在的flash了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-30 13:54:27 | 显示全部楼层
    另外,刚看到大连牙膏厂卖给skh了,这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功,搞半导体的却进不了牙膏厂...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-30 17:24:44 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:23
    0 I/ m" u& P0 i  G第一,有个技术叫金刚石膜,用cvd就可以做。, W& A/ ^# R1 q% T: w# h, V3 u9 G
    第二,膜厚合适的情况下,理论上离子注入掺氮也是可以的。0 X: U1 ]4 n- p
    综 ...

    9 e+ `9 z  w9 P) R9 S9 w当然是可以存储的。作为灌水的文章,只说这个是可行的,也还可以。但是要产业化了,就不能回避重要问题,你这方法有什么优势,用在什么地方呢?看不出钻石做存储有什么好处,也想不出什么地方只能用钻石存储,没有更好的替代。" v' ^2 K! B: |+ g4 M" ?
    $ `8 C, a# l3 a
    可能以后男子求婚的时候,钻戒里存上情书?不过得注意,别瞎得瑟,红光照多了,情书内容可能就变了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2021-1-31 05:38:00 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:28, [5 I4 I" t% @, p/ v# z6 E
    这跟那金刚石没区别,2TB硬盘的玻璃片比这小多了,更别提现在的flash了
    9 H  ]/ r3 \# B: X2 y# g! K+ l
    "一种能持续数百年的存储技术,能够抵御洪水、高温和各类自然灾害,也不需要严格控制存储环境的温度与湿度,从而大大降低能耗。"
    % R- n8 T+ x  H0 v"这块玻璃厚度仅为2毫米,尺寸为75×75毫米,能够安全地存储 75.6GB 数据,并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁,防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。"% r( r/ @5 n+ M2 m, z' n) c
    8 w$ ?0 j* U. x" N$ y
    这是现在的硬盘,Flash之类的存储介质不具备的特点。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 11:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2021-1-31 07:04:31 | 显示全部楼层
    WiFi 发表于 2021-1-31 05:38
    - A; z) X( O* P( b& q"一种能持续数百年的存储技术,能够抵御洪水、高温和各类自然灾害,也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...
    1 G2 r8 s, f3 N0 J; ^+ `
    对的,应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西,被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2021-1-31 08:02:07 | 显示全部楼层
    [moletronic]说的有道理,借助气相沉积法生成金刚石膜,掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复,完成三维堆叠。这肯定可行。& ^. P" o, G! ]& C

    $ d! j* Y4 P- I$ f6 P5 K8 i我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写,肯定不会是显微镜/光刻机什么的,而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样,它的存储密度由读写技术决定。所不同的,光学存储可以多路并发读写(还是全息或集成光学技术),高速度也可期。" S0 Q  e$ z8 b% b$ a5 j
    ( S$ G4 K: o0 F. o
    中国发展到现在,不可能再全搞跟踪式了,需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-31 08:30:35 | 显示全部楼层
    沉宝 发表于 2021-1-31 08:02
    + h1 g0 k# W9 C[moletronic]说的有道理,借助气相沉积法生成金刚石膜,掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复,完成 ...
    9 E9 x+ v5 v# |6 v" J& C- e+ B3 f
    存储密度要高,光学读写头精度就要很高,光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器,密度肯定比不上硅片上的晶体管。
    9 r8 M/ P0 u5 c6 x4 u# }1 P! s% F$ P- l' P0 I/ h/ A
    再说,有这个技术,搞别的材料不行吗,为什么非要搞金刚石?贵,怕高温,怕光,怕烧,还不如玻璃。- q% |4 r2 G* Z

    $ c; [/ A% X3 J$ u; Z& ?1 z这个也是跟踪,还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的,不能上来就拍十几亿打水飘。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2021-1-31 09:17:13 | 显示全部楼层
    二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后,来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣,落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。
    ' J, Z- P9 Q2 p
    * n9 y* v9 w$ h: p) ?会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    重点是:全身一袭黑紧身衣  发表于 2021-1-31 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-31 09:26:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑
    % N2 x! Q. A; _+ Y
    可梦之 发表于 2021-1-30 16:309 k$ H3 t( V3 }. k
    存储密度要高,光学读写头精度就要很高,光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器,密 ...

    + U1 G' F8 Z4 f9 L$ t2 \
    % k' p  m6 u! J# J6 Z% V你还没明白,金刚石膜不是钻石,虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格,但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜,都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。
    " G2 x  I. E* O; B9 F另外,如果你只质疑那个17亿,俺毫无意见,但你那开贴文里都是技术讨论呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-31 09:34:58 | 显示全部楼层
    asquyd 发表于 2021-1-30 17:17
    2 a! O3 e  A6 {3 o. T) X二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后,来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...
    6 L) D5 d( s# i( e
    中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜,是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂,说钻石就成珠宝了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-31 09:36:23 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:268 D- _- F9 w+ }7 R" `
    你还没明白,金刚石膜不是钻石,虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格,但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...
    - Z: f( o  R3 U* u2 F
    纯度和精度要求高了,价格相应也高了。沙子那么便宜,硅片可不便宜。
    " R9 B: o- ]# h2 q. E$ s5 \; A" Y; q8 j3 l7 v
    我质疑不是这个方法不可行,我的疑问是这么做的有什么好处?除了吸引人眼球?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-31 09:42:32 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2021-1-30 17:36
    1 [% o5 i! D9 F4 `& _) x纯度和精度要求高了,价格相应也高了。沙子那么便宜,硅片可不便宜。
    3 M0 o3 L$ A/ W3 e; @9 D6 ?- w, ^$ O
    我质疑不是这个方法不可行,我的疑 ...
    0 l5 o/ w- e9 S2 z9 N8 {
    3 A6 X# C* k* j# H% C% U* d
    金刚石膜的力学、化学性能及其稳定,另外导热率也不错,这就是好处啊。你是搞电路的,要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-31 10:02:11 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:42: f( A: Z* C5 c& X& |/ ^1 q/ h
    金刚石膜的力学、化学性能及其稳定,另外导热率也不错,这就是好处啊。你是搞电路的,要理解俺们搞材料的 ...
    # L* ]/ B3 H" ?: H) {+ P4 ^' B
    我不是搞材料的,需要你来科普一下。如果稳定,可以做长期保存,但我看到原文说读的时候用弱光,可能会造成0/1翻转,对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的,是否需要暗室保存。另外,越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-31 10:19:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑
    ! O6 R' \+ ?1 r. a* U
    可梦之 发表于 2021-1-30 18:02
      b* r# C6 X' ?) C我不是搞材料的,需要你来科普一下。如果稳定,可以做长期保存,但我看到原文说读的时候用弱光,可能会造 ...
    4 f1 Q( Q! e. ^) U$ Q! Q0 j$ G4 J5 F
    ) i5 N( J! W( D. J2 J5 `  f
    那文章没仔细看,掺杂区弱光翻转应该算是好事吧,对应flash里面低电压写入,这种东西要作出产品,可以搞成硬盘结构,磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命,flash<硬盘<光盘,一样的道理。( |7 ?1 A" `- |9 Y  r
    不过材料这边全世界的习气都不好,太爱吹牛。零几年,science评了了10大突破,都是些纳米相关的,俺当时扫了下,就觉得有三四个有问题,后来果然有好几个撤稿。。。
    9 j( V6 c# ]- T* Y& r顺便,俺这id就是当年做博后时的project名,吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元,那个铁原子可以掉1,2,3个电荷(每次大约需要0.2v),这样intrinsicly实现2bit qbit(因为分子的尺寸小,符合qbit的要求)。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5.0 涨姿势: 5.0
    不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-1-31 14:24
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 13:02
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-1-31 10:29:47 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-1-31 10:19
    , n" M  O0 N! P那文章没仔细看,掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
    8 N3 d# _* Z0 y
    材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料,比内存大,比硬盘快,打算替换两者。demo都出来好几年了,我们做控制器,控制器都做好了,那边还有问题,最后取消了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-3-29 10:27 , Processed in 0.070446 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表