设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8585|回复: 42
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 荒谬的钻石存储

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2021-1-30 08:39:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥,用钻石当存储器?
    3 a- \+ K  Z; P5 {2 z
    0 Q  F- E, P- {! ^' p; V研究了一下,最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息?。应该是来自纽约城市大学的研究成果论文首作是Siddharth Dhomkar,像是印度阿三。  l  d) F, J; W) I: N

    % x2 l; W* E% [9 ^张垚,号称“钻石数据存储技术之父“。2018年,他注册了星群(北京)科技发展有限公司,2019落户青岛,成立了“青岛大学钻石存储实验室”,获得17亿元投资做钻石存储光科机
    3 k# k: B8 U3 D% U* ^
    # i. D: H) \$ {$ \钻石存储的工作原理:; _9 k3 @0 b! Q: z- a5 U
    钻石,也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质,这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷(记为NV-),也可以呈现电中性(记为NV0)。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化,但用红光照射时,由于光子能量较低,只能将NV-转化为NV0,但不能将后者转化为前者。

    3 \# e& Q4 w4 h; C$ e: x/ Q+ V, X; S9 ?4 E( Z; K5 l
    还是看原文吧。我的理解是:  c+ s1 P. e# D; S! b% |
    • 用带电和中性分别表示0,1。黑暗条件下信息可以稳定保存。
    • 用激光用于读写,其中强光用于写,弱光用于读。弱光不大会改变状态。
    • 需要高精度的显微镜/光刻机用于读写
    • 可以三维存储。
      : m& g# O! F" f5 p' O1 |
    - T: Z: E/ b2 d3 K+ i% D" f

    ) c6 B0 {% m% o' j7 r# H& s& @/ o& v$ ^
    工作原理图
    ! f" }+ I6 ~* |& o6 M' w7 ^/ o- O; E% E, S! z
    我的一些质疑:' R! _; e) H8 @1 s# N/ I4 T
    • 介质是带氮元素的金刚石,给钻石掺杂是否容易,和硅基相比有什么优势,不觉得比硅掺杂容易。
    • 靠光来读写,光的干涉、钻石中的杂质干扰,钻石的折射,一堆问题,怎么处理。
    • 光刻机的精度和成本,精度小,存储量就大不了,精度高,成本怎么保持。还有速度,感觉也快不了。
    • 好奇一点,钻石容易做成平面吗?如果保持钻石的晶体结构,加工、安放,干啥都别扭啊。
    • 作者Siddharth Dhomkar之后也没怎么做这方面的研究
      6 z$ ^/ Q' g* @2 ~" F4 q
    # ^! u8 o* S8 `7 {
    " ]  W3 E8 h4 p& ^/ S. p) v8 |
    给我感觉,这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠?别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项,钻石存储一项都不沾。不客气的说,连尝试的意义都不大。
    1 ?* ^. o$ l( \4 f
    7 N5 x6 S% S, y) L  ^" B就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术,居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说,国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说,国内真是有钱啊。

    评分

    参与人数 3爱元 +22 收起 理由
    常挨揍 + 12
    老财迷 + 6
    MacArthur + 4 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2021-1-30 09:36:25 | 只看该作者
    看看微软的研究成果:
    9 Y0 ?2 ?$ H4 R  W; m. Y5 k微软2 p- w8 I5 x7 w9 X) n
    编者按:本月,在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上,微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布,微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据,不仅防水、耐磨、耐高温,更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储,将光学技术引入云计算领域的 Project Silica,代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。! C; T7 m" J1 C2 z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-2-2 13:23
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 07:33

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-1-30 10:20:25 | 只看该作者
    这是披着科研外衣的杂耍
    ) ?$ G: r4 D) P  C) B$ c( f) n) }/ n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-1-30 10:20:48 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2021-1-29 20:36
    + B) B6 K4 L9 m: x- Q5 p看看微软的研究成果:
    * B/ O. K5 e' y微软0 d" ?8 `* Z4 b7 }" ]
    编者按:本月,在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上,微软公司首席执行 ...

    / k2 R' A& {$ E3 Y" \5 M, k这才是搞科研
    : L5 r; \: b( h) }% X3 g$ Z: O3 F; K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-1-30 13:23:23 | 只看该作者
    第一,有个技术叫金刚石膜,用cvd就可以做。
    ! U; a) Q' T4 i4 w$ B, y; ]第二,膜厚合适的情况下,理论上离子注入掺氮也是可以的。
    5 r6 x) g# _$ y6 r% T5 Z7 v综上所述,这个金刚石存储是有可能的,当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿,好像俺也没法说了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 伙呆了: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-1-31 14:19
    给力: 5
      发表于 2021-1-31 07:32
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-1-30 13:28:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-1-29 18:20
      V! h! b& o( S& S5 d( s这才是搞科研
    1 T: Z, z9 Z% ^5 K
    这跟那金刚石没区别,2TB硬盘的玻璃片比这小多了,更别提现在的flash了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-1-30 13:54:27 | 只看该作者
    另外,刚看到大连牙膏厂卖给skh了,这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功,搞半导体的却进不了牙膏厂...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2021-1-30 17:24:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:23
    3 N* M1 o# o2 P4 n第一,有个技术叫金刚石膜,用cvd就可以做。
    ; V2 M; T& @- x0 k9 V6 G: O1 m第二,膜厚合适的情况下,理论上离子注入掺氮也是可以的。7 _4 M4 \( k, ?% o6 K
    综 ...

    3 h0 L7 G' i* B# @. x" I, d当然是可以存储的。作为灌水的文章,只说这个是可行的,也还可以。但是要产业化了,就不能回避重要问题,你这方法有什么优势,用在什么地方呢?看不出钻石做存储有什么好处,也想不出什么地方只能用钻石存储,没有更好的替代。
    ( l1 W7 ~9 W* H# i5 ]) P
    ' F% O6 I+ R# ^' f. v5 G可能以后男子求婚的时候,钻戒里存上情书?不过得注意,别瞎得瑟,红光照多了,情书内容可能就变了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2021-1-31 05:38:00 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:28# }9 R- G" n8 C( k% W8 @; y
    这跟那金刚石没区别,2TB硬盘的玻璃片比这小多了,更别提现在的flash了

    4 j1 N1 Q0 @3 m) k  p"一种能持续数百年的存储技术,能够抵御洪水、高温和各类自然灾害,也不需要严格控制存储环境的温度与湿度,从而大大降低能耗。"
    % k4 A9 ^4 Q3 Z6 o+ f/ ["这块玻璃厚度仅为2毫米,尺寸为75×75毫米,能够安全地存储 75.6GB 数据,并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁,防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。", ~% N6 F( V& t
    ! w" c; `5 r! a% {1 ^2 z
    这是现在的硬盘,Flash之类的存储介质不具备的特点。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 11:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2021-1-31 07:04:31 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2021-1-31 05:38
    * j8 S2 r  v4 i6 ]8 T7 o"一种能持续数百年的存储技术,能够抵御洪水、高温和各类自然灾害,也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...

    % C; s' j" d- y8 x" R% X9 ?对的,应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西,被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2021-1-31 08:02:07 | 只看该作者
    [moletronic]说的有道理,借助气相沉积法生成金刚石膜,掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复,完成三维堆叠。这肯定可行。. C3 a  F4 a3 O( a* D2 @) m( h

    # y: C& ^* w0 o% @1 Y$ z) n- y我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写,肯定不会是显微镜/光刻机什么的,而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样,它的存储密度由读写技术决定。所不同的,光学存储可以多路并发读写(还是全息或集成光学技术),高速度也可期。
    / u' ?+ z8 ?0 E1 b' O, J! v/ X. `3 l# ^3 w' ^# i. @: S  E2 x. i
    中国发展到现在,不可能再全搞跟踪式了,需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2021-1-31 08:30:35 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2021-1-31 08:02
    : X) S) L' B' f. _0 V2 Y, e[moletronic]说的有道理,借助气相沉积法生成金刚石膜,掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复,完成 ...
    * O( l: y3 _% m9 P9 A* F5 x
    存储密度要高,光学读写头精度就要很高,光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器,密度肯定比不上硅片上的晶体管。
    ) [( Z5 \) u! h2 j  Q9 ?! h) t: K6 [2 ~
    再说,有这个技术,搞别的材料不行吗,为什么非要搞金刚石?贵,怕高温,怕光,怕烧,还不如玻璃。+ h- C4 B8 K1 E; h* D2 F2 q

    % {' f2 P( h6 M& Q这个也是跟踪,还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的,不能上来就拍十几亿打水飘。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-1-31 09:17:13 | 只看该作者
    二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后,来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣,落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。
    ; w. C. h* H' t4 w5 y8 c7 W" W! \' ?( b  W4 H
    会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    重点是:全身一袭黑紧身衣  发表于 2021-1-31 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-1-31 09:26:54 | 只看该作者
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑 ; Q5 `+ S, }$ z+ h
    可梦之 发表于 2021-1-30 16:30
    . E6 I0 l7 F7 G! r7 u存储密度要高,光学读写头精度就要很高,光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器,密 ...

    1 @2 L8 D! q" a7 a$ M  I
    / D5 c8 P8 M  Z9 m: H你还没明白,金刚石膜不是钻石,虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格,但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜,都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。% W* X& f8 L0 k9 ~/ a5 E& q
    另外,如果你只质疑那个17亿,俺毫无意见,但你那开贴文里都是技术讨论呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-1-31 09:34:58 | 只看该作者
    asquyd 发表于 2021-1-30 17:177 W) j# `5 {$ i2 a# ?
    二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后,来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...
    + l$ P4 e- c4 q+ Z0 r/ S  a2 t
    中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜,是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂,说钻石就成珠宝了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
     楼主| 发表于 2021-1-31 09:36:23 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:26- l1 C- R: h% i- k$ w- a
    你还没明白,金刚石膜不是钻石,虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格,但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...
      H: @+ [! S. q& E' t
    纯度和精度要求高了,价格相应也高了。沙子那么便宜,硅片可不便宜。$ K/ w. I& B7 O; ]
    4 h+ L5 Q5 y6 H- G- x3 x. _3 w+ Q
    我质疑不是这个方法不可行,我的疑问是这么做的有什么好处?除了吸引人眼球?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-31 09:42:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-1-30 17:36
    7 u- U+ _: I5 U+ @" m8 H0 e: _纯度和精度要求高了,价格相应也高了。沙子那么便宜,硅片可不便宜。
    # ]. |3 w0 ^$ Y  L* t
    3 |2 A! A' O' @( p6 I) @3 A我质疑不是这个方法不可行,我的疑 ...

    : o/ h5 p) @- z. Q4 @* l# ?1 x! b  U+ s
    金刚石膜的力学、化学性能及其稳定,另外导热率也不错,这就是好处啊。你是搞电路的,要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2021-1-31 10:02:11 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:42
    8 H2 T$ Y! n( ~1 I8 B3 R5 B金刚石膜的力学、化学性能及其稳定,另外导热率也不错,这就是好处啊。你是搞电路的,要理解俺们搞材料的 ...
    : Y. i- K! o2 H/ T& T0 c  _
    我不是搞材料的,需要你来科普一下。如果稳定,可以做长期保存,但我看到原文说读的时候用弱光,可能会造成0/1翻转,对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的,是否需要暗室保存。另外,越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2021-1-31 10:19:55 | 只看该作者
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑   X' w# v; K6 O% p; a
    可梦之 发表于 2021-1-30 18:026 S' E9 u2 i- U+ r! ]) z
    我不是搞材料的,需要你来科普一下。如果稳定,可以做长期保存,但我看到原文说读的时候用弱光,可能会造 ...

    " v# Y) S$ H; N, Z) q1 ]" f3 l+ e" c$ Q7 B/ s
    那文章没仔细看,掺杂区弱光翻转应该算是好事吧,对应flash里面低电压写入,这种东西要作出产品,可以搞成硬盘结构,磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命,flash<硬盘<光盘,一样的道理。
    4 D2 \1 U1 ?% R1 l* p4 A0 D$ A不过材料这边全世界的习气都不好,太爱吹牛。零几年,science评了了10大突破,都是些纳米相关的,俺当时扫了下,就觉得有三四个有问题,后来果然有好几个撤稿。。。
    ) p- N0 v" m4 g4 Z7 q顺便,俺这id就是当年做博后时的project名,吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元,那个铁原子可以掉1,2,3个电荷(每次大约需要0.2v),这样intrinsicly实现2bit qbit(因为分子的尺寸小,符合qbit的要求)。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5.0 涨姿势: 5.0
    不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-1-31 14:24
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 13:02
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2021-1-31 10:29:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 10:19
    " ]7 M2 F$ ?# S那文章没仔细看,掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
    : F" |, g# m- U
    材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料,比内存大,比硬盘快,打算替换两者。demo都出来好几年了,我们做控制器,控制器都做好了,那边还有问题,最后取消了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 22:39 , Processed in 0.065998 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表