王朔和王小波

平沙落雁

如若 发表于 2012-7-13 06:47
赫赫，王二这名儿起的好，俏皮又贴切。平沙就是有才。。也逗。

王二是可惜了，如果能晚做几年逃兵，没准 ...

他们家一共五个孩子，他在男孩里排第二，所以叫王二。

他若是还活着，还能有韩寒这号小鸡贼的活路吗？

王不留

看王朔的小说是80年代中后.非常的喜欢.王朔笔下是另一个世界啊.正统教育之下,描述反传统的另类生活,并且用京味语言把那种对桎梏的不屑与反抗写的如此的过瘾.俺买了全集并且看了50遍......不过到93年,俺就不怎么看了.生活变了,进步了,老王写的有点不跟趟了....
想想83年还严打,交几个男朋友,都判流氓罪被打靶.没几年,王朔就写了一半海水一半火焰,其中的性描写还是很突破的..我记的看到书里写吴迪开始放纵自己跟方方打麻将,一屋子避孕套吹的气球,感觉就是糜烂,糜烂,糜烂的不能想象啊....
王小波真是俺目前最喜欢的作家了.10多年前出国,背了3套书,毛评的三国演义,红楼梦,王小波全集.
王二真是语言的高手.书写成这样,精彩,精彩.青铜时代里的那些想象真是天马行空.计算器,降落伞,升降机的房子,俺喜欢周星驰演的小人物.<少林足球>里周星星卖了一包废品,只得了三毛钱,刚想讨价还价就被品店老板哄走了.当时周低头苦笑的样子感觉就好像李靖,薛嵩,王仙客一样,在生活里被弄的无奈,却又洒脱的生活着.

俺还喜欢白银时代(未来世界)和黑铁时代,里面的调侃不用多解释.一句话,"我可能已经比掉了'..我们都会比掉的...

王不留

河蚌 发表于 2012-7-13 07:18
李银河说的话，其中心意思就是“个人的事，个人去管，用不着公众去操心”，比如一个人想去同性恋就去同性 ...

惭愧，这些书都是十几年前读的，《黑铁时代》出的比较晚，所以没看，过两天找来看看。

2002年中国青年出版社出了一个全集,黄白青黑都有..我身边这套就是这个版本.当时买了4套送了朋友3套.呵呵........很好看....

平沙落雁

王不留 发表于 2012-7-13 08:41
看王朔的小说是80年代中后.非常的喜欢.王朔笔下是另一个世界啊.正统教育之下,描述反传统的另类生活,并且用 ...

是滴是滴，王二是语言高手儿，他自己也是清楚的，他写的《我的师承》说的就是这回事，据他自己讲，是受查良铮先生和王道乾先生翻译文字的影响，前者翻了普希金的《青铜骑士》后者则是他老挂嘴边的《情人》，他的那种乱七八糟的小说情节结构极其容易让人头疼欲裂，幸好他的语言功夫拯救了他也成全了他，看他的小说有种站在文字上跟随他飞翔到时间空间之外看人间的超脱感，一种不受任何羁绊的自由。

他自己没感觉，或者没说出来的是，他的那种随心所欲挥洒文字的态度其实是深受普希金长诗的影响，普希金写诗就跟王二差不多一样潇洒自如，或者说放荡不羁

MacArthur

河蚌 发表于 2012-7-12 18:18
而李银河的问题，就在于，她认为，即使这些事情被公开了，公众也没有去置评的权力，而任何对这些行为的批判都是干涉隐私，都是不道德的行为。

除了最后一句“都是不道德的行为”，其他的话没什么不对的。。。

随着时代的发展，所谓“道德”的标杆也在不断变化。。。 有些事情以前被认为不合乎道德，现在是否仍然于道德有关呢？比方说同性恋，美国这里偏偏还就是“不但干了，而且还公然扬扬自得的宣称，这些事情干的理所当然”  

有违道德吗？我没看出来。。。 他同性恋是他自己的爱好，于道德何事？

至于那句“她认为。。。任何对这些行为的批判。。。都是不道德的行为”，恐怕这只是你自己的解读和引申。。。

方解石

MacArthur 发表于 2012-7-13 05:11
王小波写的东西，有些时候不要过份解读 -- 他自己说了文字第一要有趣。。。 那个红拂夜奔的故事，本来就是 ...

关键是王小波的文字我也没有觉得非常有趣，还是觉得有点太用力了，没有感觉出来随意在哪里。

要说随意，我觉得建国前有一批人那才是真的举重若轻。一点用力的痕迹都看不出来，像老舍和沈从文。

所以不太清楚抬这么高是怎么回事，bf也读过不少王小波，我读的不多，他记住的唯有笑话，我觉得我还是记其他的一些小说印象要深刻许多。现在《红拂夜奔》就记得红拂在里面哼哼唧唧的哭什么的了，其他都记不住了。而其他一些小说，留给我的印象要深刻而有美感的多。

我个人觉得，小说不是单纯的要炫耀文字的，很大程度上要塑造人物。这样说来，他的小说仍然不能达到完善的境界。

比起来我还是喜欢张爱玲《金锁记》那样的，虽然模仿痕迹太重，但是曹七巧和她们一家人的形象塑造的真是好。一些文字也真的是很漂亮。在小说的开头还能看到明显的模仿红楼梦，在后面写来写去就开始圆熟柔润很多，自己的特色慢慢浮现。

MacArthur

方解石 发表于 2012-7-12 20:31
关键是王小波的文字我也没有觉得非常有趣，还是觉得有点太用力了，没有感觉出来随意在哪里。

要说随意， ...

没人抬高。。。 反正对于我来说，读王小波时经常一边读一边笑。。。 时不时让他抖了一个包袱笑得上气不接下气。。。 仅此而已。。。

我也不认为王小波的东西算是“名著”，但是这年头能让人开怀大笑的东西不多了，所以印象深刻。。。
你明显是名著读多了，一上来就要求塑造人物，水准比较高啊。。。

平沙落雁

方解石 发表于 2012-7-13 09:31
关键是王小波的文字我也没有觉得非常有趣，还是觉得有点太用力了，没有感觉出来随意在哪里。

要说随意， ...

王二是现代派，跟你提到的那些现实主义大师不是一码事儿，就跟古典主义绘画比如大卫，安格尔之类的跟毕加索，凡高之类完全对不上牙一个意思。

方解石

平沙落雁 发表于 2012-7-13 09:44
王二是现代派，跟你提到的那些现实主义大师不是一码事儿，就跟古典主义绘画比如大卫，安格尔之类的跟毕加 ...

嗯，这倒是，呵呵。

说海明威是古典主义最后一个，现代流派第一个。

我喜欢海明威。王二确实看的太少，看了一点，就没有往下去读。

然后就看到到处都是铺天盖地说他好的，这助长了我的叛逆心理，因为也有很多说好的我根本看不下去，如《余三观卖血记》，文字糙的没有办法看下去。然后呢，就和王二无缘了。

方解石

MacArthur 发表于 2012-7-13 09:38
没人抬高。。。 反正对于我来说，读王小波时经常一边读一边笑。。。 时不时让他抖了一个包袱笑得上气不接 ...

我其实对文学的看法比较传统，之前一直认为“文以载道”，后来慢慢可以承认，在道之外，还有一些其他的，或许不符合道，却仍然有艺术性可以供挖掘。

后来看《情人》等确实有这种，有可以打动人心之处，却真的不好总结道在哪里。

王小波看的太少，后来就净看别人吹捧王小波去了。。。然后就觉得不爽。然后就没有往下看的动力了。

MacArthur

方解石 发表于 2012-7-13 00:05
王小波看的太少，后来就净看别人吹捧王小波去了。。。然后就觉得不爽。然后就没有往下看的动力了。

比较年轻，逆反心理严重。。。

MacArthur

王不留 发表于 2012-7-12 19:41
想想83年还严打,交几个男朋友,都判流氓罪被打靶.没几年,王朔就写了一半海水一半火焰,其中的性描写还是很突破的..我记的看到书里写吴迪开始放纵自己跟方方打麻将,一屋子避孕套吹的气球,感觉就是糜烂,糜烂,糜烂的不能想象啊....

王朔他们在真实生活中也的确称得起“糜烂”二字。。。 他的作品里好多描写压根就是他们真实生活的写照。。。

比方说他不止一次地描述几个家伙天天泡在麻将桌上，打麻将打到昏天黑地之余，然后互相商量着谁写什么体裁谁写什么主题 -- 这个场景很搞笑：那么多读起来很神圣的报告文学、煽情故事，竟然全是一帮家伙麻将桌上构思出来的。。。王朔后来承认他们几个“作家”当年真就是这么干的。。。

方解石

MacArthur 发表于 2012-7-13 21:46
比较年轻，逆反心理严重。。。

主要是被现代卖书的那帮书商和枪手给弄伤了。文学评论近些年就没见过什么好东西，全是互相吹捧。

还是很怀念八十年代的茅盾文学奖的。某些作品现在看还是说得过去。有种纯朴的诚恳在里面，现在的商业味道太浓了，都觉得自己写的是那么回事，但是看起来不是那个味道。

煮酒正熟

王不留 发表于 2012-7-12 19:41
看王朔的小说是80年代中后.非常的喜欢.王朔笔下是另一个世界啊.正统教育之下,描述反传统的另类生活,并且用 ...

now you may want to throw away the crappy 毛评的三国演义

如若

平沙落雁 发表于 2012-7-13 08:05
他们家一共五个孩子，他在男孩里排第二，所以叫王二。

他若是还活着，还能有韩寒这号小鸡贼的活路吗？ ...

我记得他家是三个，他行二。原来是五个啊。。

如若

方解石 发表于 2012-7-13 09:31
关键是王小波的文字我也没有觉得非常有趣，还是觉得有点太用力了，没有感觉出来随意在哪里。

要说随意， ...

王小波是不是被抬得太高，各有个的标准。

我虽然喜欢他的文字，但还没有到要做门下走狗的程度。他是不是被捧得太高，也是见仁见智之争。

文以载道之前之上，更基本的我认为用以载心。濡热而不华丽，犀利而不流痞，这是王二文字，尤其是随笔杂文给我的感觉。他是不是太用力，不好说，但能读出他其实是非常的小心翼翼。

文字的犀利缘于对世事的明彻，所以警世和呐喊的意义要比娴熟的技巧重要。个人之见。

幸亏他早死了，否则不知会不会也堕落成一边写写应景投人所好大义凛然的空头口号文章，一边花天酒地过着自己文字里痛斥的生活和人生的，只为献媚主流捞取利益的垃圾。。

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不好意思，上次匆匆忙忙赶时间，回的乱七八糟的，本想写长点儿的，引句话，一忙就忘了。。汗

平沙落雁

方解石 发表于 2012-7-13 13:05
我其实对文学的看法比较传统，之前一直认为“文以载道”，后来慢慢可以承认，在道之外，还有一些其他的， ...

说真的，我是没觉出《情人》有多好，煽情成分还是太多了，看着不太爽，偏生王二就喜欢那几句煽情的话，真是的，，，《不能承受的生命之轻》还比《情人》顺眼点儿，可惜网上看的没耐心读完。

普希金的《欧根奥涅金》看过吧？那真有飘飘欲仙之快感，当然也是穆旦（查良铮〉翻译出那个感觉了

王不留

MacArthur 发表于 2012-7-13 21:52
王朔他们在真实生活中也的确称得起“糜烂”二字。。。 他的作品里好多描写压根就是他们真实生活的写照。。 ...

可见市面上严打的厉害,其实大院子弟,领导干部子弟糜烂的厉害.......
但是很有些电影是描述领导干部子女玩弄女性的

平沙落雁

如若 发表于 2012-7-14 06:53
王小波是不是被抬得太高，各有个的标准。

我虽然喜欢他的文字，但还没有到要做门下走狗的程度。他是不是 ...

我想他就算活到今天也定然不会堕落，他会成为咱国为数不多的几个诺贝尔文学奖竞争者之一。

方解石

平沙落雁 发表于 2012-7-14 08:30
说真的，我是没觉出《情人》有多好，煽情成分还是太多了，看着不太爽，偏生王二就喜欢那几句煽情的话，真 ...

我也是喜欢《不能承受的生命之轻》超过《情人》。后者在整个社会背景的刻画上还是人物的刻画上都秒杀《情人》。《情人》是很煽情，感觉有点琼瑶化的。

普希金的还真没怎么看过。我们这个年龄的好像关注苏俄文学作品整体还是偏少。