后退一步是悬崖

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-8-10 15:16
又是倒果为因，局部战争是打出来的结果，而不是美国的恩赐。

朝鲜战争美国动用了陆军的三分之一，海军的 ...

总算看懂了，阁下的这段历史完全是中共官方那套，难怪了。

不扯了，历史组可以单开一个话题，告诉你官方口中的人民实际上到底是谁，以及那三年的内战为啥国军会输成那个样子。

到这里吧，否则基于立场的就是就不是可以没完没了，没意思的。

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-8-11 06:59
总算看懂了，阁下的这段历史完全是中共官方那套，难怪了。

不扯了，历史组可以单开一个话题，告诉你官方 ...

在你的历史里，朝鲜战争美国赢了，越南战争也赢了，阿富汗也赢了？要不是美国仁慈，全世界都被杀完了？

事实能改变功德林中的对手们，却无法说服臆造历史的后人们。

SkyWalkerJ

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

五次战役期间，苏联空军没有参战，志愿军完全没有空中力量，连彭德怀的司令部都被炸，老毛的儿子被老彭硬栓在身边怕出事，就这样还是被炸死了。假如五次战役美军没有完全彻底的制空权，无法随时给被围部队提供补给，或者最起码志愿军部队可以白天开展进攻行动的话，美军7个师最起码被歼灭一半(军隅里，长津湖，原州/砥平里)

那么问题来了，今天的西太地区，美军就那么几条跑道几十架飞机，制空权在谁手里呢？

少看地摊杂志，多读读严肃的历史书。美国人写的《最寒冷的冬天》就挺好的嘛。

老兵帅客

SkyWalkerJ 发表于 2020-8-10 23:53
五次战役期间，苏联空军没有参战，志愿军完全没有空中力量，连彭德怀的司令部都被炸，老毛的儿子被老彭硬 ...

劝俺少看地摊杂志，爱坛您是第一份。

zilewang

可梦之 发表于 2020-8-11 04:16
又是倒果为因，局部战争是打出来的结果，而不是美国的恩赐。

朝鲜战争美国动用了陆军的三分之一，海军的 ...

局部战争是打出来的结果，

这是倒果为因的说法。出兵决策时，毛主席对国际局势的一个基本判断就是，美国的战略重心在欧洲不在亚洲.因此合理推测，TG对美国打局部战争是有准备和战略预见的。美国打局部战争是由其全球战略事先就已经决定的，而不是战争暴发后打不赢才有这个战略定位。
抗美援朝的胜利的确是有很特殊的前提条件，不能简单类比到现在。一是美苏全球争霸决定了美国不可能全力或主力投入半岛或中国。二是苏联的援助和盟国义务，没有苏联的支持是打不赢的，即使美国只打局部战争。三是TG自身强大的组织动员能力，全国一盘棋，以及顽强的意志。四是朝鲜多山地可以部分弥补武器装备的差距，尤其是火炮和空军劣势。
这几个条件缺一不可（而今天则前2个条件已经不在）。所以TG绝大多数都反对出兵是道理的，毛主席的决策带有极大的风险，他就是赌斯大林不会不尽盟国的责任。赌徒本来就是乱世枭雄豪杰的必备技能，所以TG其他人做不了老大。这一点，历史上的刘邦、刘备、曹操到朱元璋等崛起于草莽的帝王，无一例外。


至于你列举的美国运用的兵力数，TG从宣传角度鼓舞信心是可以理解的，但如果做严谨的历史分析，是不能作为证据的。这个数字跟抗战时期国共为了争夺谁是抗日主力弄的一堆数字是一个手法。

盖世太饱

zilewang 发表于 2020-8-11 20:56
这是倒果为因的说法。出兵决策时，毛主席对国际局势的一个基本判断就是，美国的战略重心在欧洲不在亚洲. ...

帝国永远不缺敌人，觉得毛主席是在＇赌＇美国不敢大打（更正，应为：苏联一定援助）的请参考塔利班，敌人会自己长出来，朋友也变敌人．不如说艾森豪威尔这样的老兵比小布什等要聪明的多

r52097

zilewang 发表于 2020-8-11 20:56
这是倒果为因的说法。出兵决策时，毛主席对国际局势的一个基本判断就是，美国的战略重心在欧洲不在亚洲. ...

1. 赌这个字在这里的用法太简单化了。照此类推的话，其实就没啥不赌的东西。
2. 类似于《论持久战》，能在众人皆看不清方向时，高屋建瓴的指出局势，定下目标和方法，并成功之，这就是本事。
3. 无论数字如何，战争的结局是美国人没有如偿所愿，我们保住了东北，赢得了苏援，振奋了国人。
4. 至于当下，中美经济其实深度融合。从前一段贸易战的过程看，美国其实也并没有断臂取胜的决心。长期拉锯的话，美国能否忍受持久战的痛苦，从历史经验看，不太乐观。

zilewang

r52097 发表于 2020-8-11 22:31
1. 赌这个字在这里的用法太简单化了。照此类推的话，其实就没啥不赌的东西。
2. 类似于《论持久战》，能 ...

你需要对“赌”和“赌徒”两个字保持最高敬意，因为那是一种世界上极少人才拥有的优秀品质。既能豁得出去，敢赌博玩命，又心细慎密，步步为营，这是两种完全极端的能力，所以才用雄才大略来评价老大。雄才指的就是豁得出去，大略就是知道干什么，怎么干。
所以Tg里的周，朱，张、刘等一票人精做不了老大，所以刘备才是主公，而卧龙就只能做刘备的手下。所以刘备用法正得汉中，诸葛亮不用魏延北伐功败垂成。

另外，以结果代替分析过程不是一个好的讨论气氛，最后只能用神棍来解释历史。

孟词宗

老兵帅客 发表于 2020-8-11 06:59
总算看懂了，阁下的这段历史完全是中共官方那套，难怪了。

不扯了，历史组可以单开一个话题，告诉你官方 ...

你最好开在公众版。否则谁不同意你就把谁踢出去，不是就只有你自己能看到了吗？

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-8-11 11:35
你最好开在公众版。否则谁不同意你就把谁踢出去，不是就只有你自己能看到了吗？ ...

公众版有讨论吗，不就剩下跪族和不爱国了嘛

semtex

朝鲜战争， 毛主席是最孤独的一次，记得就彭总和他一起。他赢了。证明他才是天才啊。

其实我们除了赞美赢家， 还能说啥呢？自己上？笑话罢了。

可梦之

这帖子本来想讨论Tiktok的，怎么被带到朝鲜战争了。

semtex

可梦之 发表于 2020-8-12 04:48
这帖子本来想讨论Tiktok的，怎么被带到朝鲜战争了。

很简单啊， TT是中美对抗。 而朝鲜战争是中国的立国之战。都是来检查屁股的。

可梦之

zilewang 发表于 2020-8-11 20:56
这是倒果为因的说法。出兵决策时，毛主席对国际局势的一个基本判断就是，美国的战略重心在欧洲不在亚洲. ...

战略重心不在亚洲和只打局部战争，不入侵中国没有必然联系。

鸦片战争，八国联军，人家重心都不在亚洲，照样打进国门。毛能预测美国不会不会把大部分资源放到朝鲜战场，但是没人觉得美国需要尽全力才能打进国门，这是朝鲜战争之后才有的共识。志愿军如果一击即溃，谁能保证美军不会跨过鸭绿江。

常挨揍

semtex 发表于 2020-8-12 02:22
朝鲜战争， 毛主席是最孤独的一次，记得就彭总和他一起。他赢了。证明他才是天才啊。

其实我们除了赞美赢 ...

应该不止毛彭。政治局开会同意出国作战票数不够，毛要周安排飞机把彭接过来第二天接着开。

孟词宗

老兵帅客 发表于 2020-8-12 01:06
公众版有讨论吗，不就剩下跪族和不爱国了嘛

难道现在不是在讨论吗？人家大把的干货放上来，你就一句“这段历史完全是中共官方那套，难怪了。”嘴上说要开帖又不敢放在公众版，生怕失去你的特权。那就趁早别打体力战了。直接在你的小版里发个通告，宣布自己辩论胜利不就完了。

孟词宗

可梦之 发表于 2020-8-12 06:23
战略重心不在亚洲和只打局部战争，不入侵中国没有必然联系。

鸦片战争，八国联军，人家重心都不在亚洲， ...

就是这个道理。美国当时挟二战胜利之威，又有原子弹，是世界第一强国。连苏联也不敢正面硬抗。加上中国之前的百年屈辱，仅仅十几年前，日本还轻松占领过中国东北。甚至仅仅几年前，到二战末尾，日本还能轻松打通大陆交通线。当时任谁都不会认为美国入侵中国需要其全部国力。除了太祖也没有几个人真的敢和美国硬抗。所以当第三次战役胜利后，功德林那帮人开始归心。当停战协定签订后，世界列强才对中国刮目相看。朝鲜战争的胜利更胜于日本在日俄战争中的胜利。俄国当时是列强中的较弱者。而中国是硬抗了世界第一强国。意义完全不同。

常挨揍

可梦之 发表于 2020-8-12 04:48
这帖子本来想讨论Tiktok的，怎么被带到朝鲜战争了。

不是你自己起的头么

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-8-11 21:01
不是你自己起的头么

他自己拿的朝鲜战争做例子，却不明白自己的历史功夫远远不够，于是帖子走向完全不是他能控制的了。

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-8-11 20:06
难道现在不是在讨论吗？人家大把的干货放上来，你就一句“这段历史完全是中共官方那套，难怪了。”嘴上说 ...

你管这叫做讨论？跟水帖有啥区别？