从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。


0 n2 L1 T. E( p8 H4 ]50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
$ o3 N" l5 e' Q4 `3 ^7 U4 I
0 n- E8 `2 Q$ t$ S2 L
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量


因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了

2 `3 ?4 D. q5 V4 j9 P, Q! q4 e3 h+ B
4 x3 l% [5 y, p$ U& v) r$ S2 u不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
3 J/ P# U$ P  B8 I: ]* W5 J0 z7 \1 W6 X4 b



4 s: ~3 B- ^1 W0 m相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头


不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
* N" u4 k4 s) t

; @% R2 c5 ^4 `4 E; S& A% ^比较弹射前的前起长度


但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
8 K- s1 v3 h0 W4 c



同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头

; Y$ ]) C2 ^, j. U$ E
4 K5 A. c5 G+ }+ H- |8 c

- ~  }/ V& J# E+ V# a2 o
, z' e  q5 h5 D/ J" R: ~9 |& v1 i, \
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
% `7 H! ^6 }' A8 H: Y/ l
" ~% y% I9 u) k6 ?3 D
2 I# z- p% u) d% `4 w甚至还有放下的
; e4 Y+ O5 k# h/ ]1 {1 R
$ G. B; W9 _! b
# C% ]9 ?, T  S2 [: `2 \* E
9 N- T& s( _" F% y# R3 E+ A
舰上着陆的时候襟翼是放下的
3 X# n4 Z& w) l7 [
0 ~2 ^7 P. X3 |6 ?
! h. {6 {" L* `7 R0 S这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
( Q" q+ L' Y  b
  e# u6 B2 q$ o3 F
! z; z' f' Z, q这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
' e4 R4 T% f: i0 P) G  u. ~  U
" ?+ ]% Y+ J. D. Z, n8 f- P“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
* _/ }) o% ^  p  ~! u' E
7 }5 D0 k3 f: c7 V/ }* B3 @5 _1 I突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

# h* z) U. Q# B  i2 I6 {7 z6 x各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

7 H4 S! C% q1 h! @
" U+ e+ ^- Y+ D# t7 @4 j9 M# T3 ~电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
5 n6 Y" l# a) O( L- v电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
0 ]1 J: b! J, W7 u9 g) T
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

# t# D4 D1 Y0 C这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

有人探索过这条道路么？
7 N$ T8 J' _: R4 `; ?" F7 U  d
不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
  }5 P; B5 ]5 Q2 T有人探索过这条道路么？

* R' f0 t, P$ _$ j" O+ z不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
: B) M# ]% [7 p: z4 Q20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

) Z/ D1 B. q1 t/ j; GF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
  [' _" O5 d1 z1 r+ nF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

, j6 z! c2 T1 G2 D+ M2 `7 @7 D  P弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

+ Z/ m9 z& o$ N9 \, r/ T2 O: N早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
. {; u  S9 H" R  I: R5 G4 p3 P

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
0 x+ f$ P  y! f* L" G ...

4 }" L" p& A2 v% F俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。

5 b6 F' J  y' c6 Y9 c$ G

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
& F& I% N! D& S早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
$ v  k' d4 v' e: h  p6 r ...

9 H7 t. w( i" s; v1 }' H* F


9 r2 w" N. @6 b( I你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
, U. O, e3 y# G  F! U8 e20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
( J1 m4 Q$ \( ^% Z% E以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
, A8 t6 h3 `8 g. }这里插个问题：
& Z4 E, M- Y* A在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

. u* ]8 j  N) `# O: D5 L9 M  H你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
8 O' q9 f; Y. y' y1 T# Z阵风是近耦鸭翼。
. P# A/ s- M. K; Y8 C20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
2 L( o, ]6 S$ z9 A以美 ...

+ }  \  N. W0 Y9 w0 ~8 {1 V* n/ ~我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？