设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 8642|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。: }5 U& v) ?5 l/ J+ M2 U
, a3 h& @% Z8 l; E/ [1 a' I
4 _( A$ I1 w8 P/ O- n
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一. Z8 R9 x. u! z' M% t6 Y2 d( a
; N1 x" X0 B+ B$ V6 s3 k

& K* r5 Z% I" y! {; t8 G8 XF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
1 E! b$ f3 H0 m( G$ w; J/ i0 q' q+ Q1 E+ V, n0 q1 S

, Y' J. ]" [, }# o# M因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了3 K$ }) W+ T/ c5 ~% R
* T" f- V3 W; C' q* P
) c3 @0 }  q# \8 q+ n/ K
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
; U4 Z/ v( W% R4 Q; J
9 G9 W- U) U/ N/ ^! l' l& `$ H8 W* g2 _
2 O2 l  }" a& ?; f
3 E8 h( M# Z5 {; F. j
2 a' V$ V. t" t+ M. g相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头1 g+ {: M' _& j

4 b" d4 D" k7 ?- i$ p, S. O+ h& I5 w6 f
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
1 l+ ?6 @" S8 k4 P6 L+ w/ T  R
1 b3 ~% z- }7 S( Q4 H1 D; F
% W) _; I* ~- E) ^* A% H比较弹射前的前起长度) j) `: `, Y+ W; f1 E. n
6 n" F$ L- B2 n$ p
+ f) \& d. F- P- @
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升' {$ W! s3 b1 s% Z
! b5 u2 Y. o8 Q) O, Z

2 t5 K, ^# A3 u- Z/ F+ `/ b9 E0 u3 T. E- O
3 O* V2 r# c7 F2 ^0 a
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
5 A- Y3 _/ ^. ]$ l: R' ?6 }8 g9 u: v) e0 b

7 A8 w5 g# V  j* f: [* M4 p2 N) [) ~9 K! p/ }% e

7 Z% w: I3 \4 y  L/ ?$ m7 K2 Y
. e; [5 Q7 g6 Z: n$ J+ k. S  V0 B! b: d
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的; u7 A# }# K. t- N) Q  E9 X8 y6 k
/ q3 T5 @0 u) O. h, R  f! E

, t2 g; ]- i8 c5 J2 ^. l) j. L( N甚至还有放下的- ~1 O& L- |# J
$ Y  _( e/ \  l, B! \+ V
2 L" {. k8 _; T; X7 ^# q2 k

. j* S  E# A+ Z7 ~7 A) Q! N2 M# Q/ ?2 A% Q9 J# S
舰上着陆的时候襟翼是放下的
' C1 S; ?- a" c8 T% D
+ N9 p, n. Z* t  ?$ o3 \0 B3 f+ G( Q
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
% I( q; o' l, h- G) R) N
) m: ?. C0 V6 S0 d: r" `& K8 ^% f% q( Q1 f/ x
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢5 m- B4 V0 E2 B; k- A/ K( M

: \* w/ Z$ F6 l4 P4 \  b" @“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。* t2 o& t8 E- B) _" W

2 O* r3 M% Z! u8 a: e突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:13

    • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09- a; {+ r+ _8 S5 d
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    - f. ~2 e* `$ y5 f. I
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    5 C/ F+ m6 H5 B5 R6 y: e# w, K4 \, ?( z* e; B  X( d' v
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 N$ b4 |+ W2 j
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    5 p5 `3 H) h  M9 O+ n' ^! {& Y是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：3 h+ t6 j; J' d; W6 q
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。0 m5 C. w, Y- y* q6 F% W
    " d" N1 @7 F) O5 T/ n1 D0 \
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    3 U( o8 H1 l5 l/ u) @" g6 W: n2 k) N这里插个问题：
    ) k0 ]. g7 _  {) U, W% \. t0 C在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / O$ P+ _6 v5 a. i) B这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ! D% K% q/ c  a6 G9 ?! w这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    * @: B' J, D! E7 d( P有人探索过这条道路么？# V* ^5 ]% u; U
    ( E5 \6 F  b* X% G
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:277 a( e9 F  z& R! Y3 j2 O
    有人探索过这条道路么？9 q, I3 `9 m9 ~" O
    * ]+ u, X% T, V. {# S9 Y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

      h/ o) E( W9 P* W没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09! l  Z1 d" V8 N, Q0 ~0 \& H- l
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    1 \  o$ a9 Q8 c8 T
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    ; f2 W8 w0 \* C% W$ K

    7 f  ~8 S" t3 u7 QF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    $ O0 r9 }& E! p' TF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    7 k  N1 P) }' F& u! L& ^- j* H
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    ( P4 v" z$ I5 K% O  M6 u; v
    4 `. v' _" v; m) X2 M! @弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( U' t2 g8 D7 z7 P- k4 b
    这里插个问题：$ E; {$ K  _. t8 u0 g+ \% V( f
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) J* b5 A" C$ K7 g- s4 q$ r
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ' F* _' M: I2 G! [

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 453)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    / L' a# U/ ?) j+ z早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    7 z0 m6 l) V6 P, }1 s6 W7 y ...

    : R: Z' M2 v2 E( T. J0 e/ l俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
      W! g# k8 S+ Q; M; o! L: V& M+ E. N3 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44. L& u: F3 g, p
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    " k* }" v( }6 V) S4 t# O+ K8 ` ...
    & t- Z) n2 `0 R" t( E$ q
    * `1 x$ K3 Q' b6 G; Y3 @% d6 l
    0 }% g% J8 s) x# h

    4 w* J$ c. B% O& y* z+ p3 I9 n/ f2 x% l9 X/ I0 i! E0 j

    - W6 \1 z! K& j0 }& V你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。1 p8 e  ?% t7 e. }3 d8 W! E* D% J
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 w: g- Z( h" J! A
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:205 ~8 x4 m) f5 _9 m. B
    这里插个问题：! a: g8 R! O$ B7 C8 P1 I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " C6 I8 G: F$ x
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    7 r* M6 g# J, }) g% T/ E- t0 B阵风是近耦鸭翼。
    5 ?# U4 o7 s; |6 @20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。& f; Y# B7 r3 {! ~2 m2 G
    以美 ...
    " {+ K% q- u  B, ^9 Z5 t+ o
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 10:20 , Processed in 0.074693 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表