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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。9 ^7 W$ U" v6 S6 f8 H+ `+ P
& k+ |- Y/ G* _% M# p0 s
! g( z+ t3 {8 r3 e; ]6 R! O
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
8 R# a* g  U: S* G. r2 o1 e  ?# e& H4 `4 ^9 r8 g) u

& m. ~0 U/ w$ I7 t7 V: Y4 \. KF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
, J9 a& S8 r& W/ K1 b8 x7 N0 I* h2 n2 X  |* T) ]- f, @
4 q7 [2 \3 K8 k' d2 w+ b
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了+ b4 ~  x7 S' Z5 t( m

" Q. A% j$ R3 D% X/ G) D4 v! n3 U7 D& ~, U  i
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
5 s$ |) }1 f5 v; `! R
$ b4 D% }& r' |" Z  I+ B% f- q7 T" w" `& Q) Y# s
6 P4 {/ z) d0 a2 s$ H
: _1 a8 N% }" I8 V* q% e4 v
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头4 S7 g1 n+ }6 b
: t5 ~7 c$ d9 v, p. S

3 v7 @1 W) t$ a6 r: \不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的4 [* i& p5 X  K  w  C# U
1 b/ C( y) |" H4 g$ B

, q1 y" d. R8 H+ R: U比较弹射前的前起长度
) r* F" @" b' c5 z- k3 M) r& P5 r" U! w+ m* T2 j& W
3 p' O) t; K; Q3 t* u' e
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
. V) Q, P  ?3 B. W1 g7 a
* G8 t1 n1 [* v6 D9 V( Q
% y& I: C2 i3 P7 W  Y* i* j% m) G( B+ [$ o

2 u/ I/ D$ C& b: j. Q4 U同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头  h. t/ H4 C" ~+ i4 K) r0 [

$ [) ?/ P# @4 M& `9 a6 o1 ]
# _) p; h4 n% t& _0 A! f
# i2 V" G: C9 Z! _* \+ L1 s+ N, E" a- }

. X8 G0 R. p7 u+ T* y2 k" d) h# ~+ p2 h: J3 M+ y# Z. n" {, u. }
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
9 p1 b- ~8 H' x, P2 i; x  u1 \; r5 ]2 c0 S0 r- N
3 W& n# i# S3 \& g/ J2 d' M
甚至还有放下的0 A/ S) B1 j% n7 _5 V, e+ C1 T

2 E; l5 k% l8 e; b9 b1 _( \7 T' [% K! S
9 K/ q) x" L) Q3 v+ \: }
, I7 h$ Z# O* u6 o
舰上着陆的时候襟翼是放下的
) H3 w7 \, V3 T6 i5 W$ l. Z' N
$ i) [2 |& C2 W* u. p
* x+ V. y( G- _7 l' a这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩0 C( \  I/ ~/ d/ W0 i7 O

0 a3 B2 @3 P7 Q( N0 H# ~5 q* k4 l9 z0 ^) A9 Y3 |) w
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
) t6 t8 l  p8 r! Z# C5 X7 ^1 B5 K; r- t+ ^! A2 b( u, V
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
* |7 W1 Z, N1 G) }( b2 G  W1 E' u  D# i
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 01:01
  • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    & O5 Y! \! B/ H1 e20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ! B9 \  W7 R2 X: |
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    & F3 g2 t/ M" k# p, I8 l: T

    0 M1 p; m* Q% O: X' N- N' Y, H电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:130 r7 K' P* v% Q
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    9 p# s0 l/ Y8 U5 P. {5 e8 L1 ^是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:% K8 I7 N& G/ s1 y- q
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    4 b4 h) l  l# m) v0 O& A. y; p" z
    7 k( |/ L  y* ?( {5 n3 S/ ^( ^不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:207 U7 X7 S: C0 L8 A
    这里插个问题:
    ! i) p# H9 @' f8 ]* o2 i在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    % w: c2 }/ l/ x( d( j: M
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    $ I, l. a9 R6 K& s! I9 e! `. _这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    1 i; H% ]: ^! B+ C% e& X有人探索过这条道路么?" P: O# P4 z$ q5 {6 R4 L

    : l3 Z3 k: ^7 x不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    9 z( Q3 P. P* m. \有人探索过这条道路么?# n, _) ?2 K& S; ]

    5 R8 s9 l6 L5 _2 N. U4 i不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : ^( J( w9 d; y- s' @5 W
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    & A  D" Z- @& ?) ]+ [20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    0 ~4 j" w% d# Q1 V2 ~) F! O要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    $ x+ K: w) K; n9 ?! F, p* C( c+ [
    3 x6 ?" K8 Q; ]: D; C. v! w: t5 A5 k6 {F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59$ i' v2 D0 t$ ~' x
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    1 D! d' b; @2 d8 [F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。, y) `* S( h. [9 O: T- b
    ' T, e- g! ~0 Y4 k2 e, p- O
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    1 W. c! F( F1 O' y这里插个问题:5 g+ g/ \: `0 N( r  A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + u2 L! E$ S& c% _8 C
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    , U1 u$ o! b9 S0 U; \: C, ^

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 220)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44, e0 d- \: n9 E5 \: ?
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ! U" I) [, n7 N6 }. X3 t ...
    " c3 {1 V* t( v! q3 h% [
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    " w7 [5 K* v! Y7 Y: }7 t) t
    + _3 t2 d6 c# U- [3 _+ w
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:442 V6 E' f- |9 H! s% {
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ) `. ~. l5 g7 f7 j% s* o ...

    8 Q1 y7 L2 B+ ]! i- K
    % z0 }! I3 q  Q$ h# ]. W; B  o4 O

    4 w4 B# F) x# @; f, ]* Y% E) t/ @& n$ ~, O) Q1 p
    8 y' V* ^( x1 {* ^" f
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。# y" q# K( G. M; q2 g
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    3 U+ {# T& Z3 M" i以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 1649 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    0 w9 h( X+ A1 R这里插个问题:
    8 ?( l1 j  }( I8 L在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( f* y1 W- r) U0 _/ f' o你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    # ~( s( j- ^4 u3 R9 q5 X+ Z阵风是近耦鸭翼。0 A( V" J4 h* |) K
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。) {$ d3 W0 j) h  Z$ a6 J1 K
    以美 ...

    / Y- E" ~/ u$ e* L% `' I我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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