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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
! I. u. E! {1 e) \
4 D3 F) `( ^) |0 \
7 ~5 s* @) f7 z' v  z! v$ T50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
: Q7 m! q) f3 g) o" j
3 L; n8 [8 g0 Q" @2 P& ^& q. C7 }1 L  P6 X
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量) q+ D! d& u0 D2 q! O! q

& F8 r' _' b8 K- Q- P
1 s9 Y  L! ^# E# z+ F因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
* q% X4 A: K" C* K4 m/ S3 M
! Q! @9 s" }8 M' {4 E0 W% i1 E  X2 p  |/ k# Z" ?: q1 K
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”4 A5 ?6 s. Y3 K5 Y

! U/ k; v* Y" @0 w! Q2 L1 ^2 O, o: d5 I, B  j: B' s
) N; z& p8 t) C* {& i
" m; i$ B. P- |3 Y* G$ N
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头% T- E! |% q: t( m# {8 v# k
( J! C, `8 |8 q- Z8 V, r( [7 k
$ F9 L7 a1 e) }: c! b
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的$ d: T, G0 A7 W2 k( M" p0 [$ Z! p8 @
9 M( R4 q& @: p5 }
+ \$ }% ^( ]' a) ?: r
比较弹射前的前起长度
/ q. s2 J  }) G  u6 v
. u' X6 F0 R; A7 S2 B: _
5 g1 k; t  T& b2 V: I* ^6 K但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
! v9 B- Y& D2 T' @5 s- Q( \
) h/ B5 W, E2 j/ X; X9 l/ A$ O  ^0 p0 b. H8 c3 o

1 l& c' ~0 e; @3 G3 {8 T0 k: w. o# |6 D- B& M
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头3 O- ~1 O) f; s, W
6 W# ?3 V4 r% O7 |5 z  |; y- C9 n
. b7 p1 b$ |8 B2 |  }7 W

* w/ l7 g& W- Z+ Z3 [1 i% ^
; q6 |  @6 T1 v/ r( A& @0 ~/ \' c3 u; l% f; N$ @

4 J2 J' r0 o, U0 J' d3 M7 Z但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
9 H( V1 I, `4 |
# U, P& S. ?4 j+ v4 H) q$ `0 D) p
甚至还有放下的. g( N  {: r+ k1 [, [  a  h8 {

1 Y% @# O+ Y/ c$ m% B" z0 ~  N( i: v' ]
) K1 ?. O% M+ k" `# ]
( ~( D( q+ }/ _) u
舰上着陆的时候襟翼是放下的7 i. K2 a8 b! s5 M2 j) e1 x$ W
( @: m( d8 k! t: t7 f- H% o
) l) {' o" y/ n  d7 s  `
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
# a, d1 u) w! d$ U9 c7 K) P( _0 p5 G  N( ~! j( b- n

& {( L2 s+ D5 `' m' \" b这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
9 u! V* |7 `  X$ R1 I5 l* m; K, n- `+ |0 k/ \  S" P
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。( I# e7 s3 G5 P6 O6 O2 E0 j

2 q) x$ J* o. H# K1 k  K" A突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 08:34

    • 签到天数: 1362 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 3134 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    8 u! K, O( Z/ ?, p4 d0 o20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    " S% p. X2 L" Q/ j; Z( w
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    # v6 g. A+ J. V5 M7 ?8 n1 k
    2 s0 B  a2 }# @7 Y4 d: Q/ S# p电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    2 q- `' X0 E% b# m0 {6 p电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    , N% Y% \/ q, t" [是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：" [; f0 ]! |6 a
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。, j) g) }; n. d$ v8 E, D

    6 N  ~0 W% ]; ?, Q& O. N' y/ g不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    : k- g* o; x! e% a* B1 U: q这里插个问题：- d4 x/ l0 o6 F. l; ]3 R1 v5 d
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 g- O- Q; F  A; z/ T6 J6 ^
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:222 t" F5 x  H# r' o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    ( Z# d! S- ^+ g& H3 ~& k5 W: Z
    有人探索过这条道路么？
    # \4 w+ \- G5 c. b7 @1 `* ?$ r* y2 C8 T2 v% E- g" H
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27- I: ^( M7 A6 j( u1 }: b! W3 O
    有人探索过这条道路么？
    ' N3 ?! E. O% a3 D$ r! h6 Y2 _6 X' j: ?* i) Q; o2 r% h  M
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    0 H* \3 E; l/ k, K* `( U, I! c& ]
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    2 T, z+ w! G0 P3 u* ^$ d  |20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    0 ]4 G+ e1 I, Y; y3 M9 w, v  X
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    % o1 v: I7 g, c  \/ x  C5 |

    / ^. ~5 Q  O0 X9 g$ e: O5 s- uF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59! [  |& [" e/ ^. X0 @
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    + i( e) ~; c) K* vF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    . J7 m$ p3 i, d, ^2 a7 ]1 _& z* F0 B9 I' j8 h
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    8 M8 j& O( _; Y1 Y9 J这里插个问题：
    * `2 H. w: c* j3 {6 H& a5 b0 H在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    4 R$ |4 B: h7 D& Y5 T早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    2 o9 E+ l  e, {

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 153)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44) J, K* |) g! r
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。( e8 F- K; K  G& G3 S
    ...
    5 j* I$ q7 V+ q* [  Y1 s) M
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    + V: u- H" Y" _9 w! _
    * d+ [+ ~) A% G8 z4 D$ e0 U3 l5 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44: ?& e" s& O! {+ c5 w9 m) Z( k
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 h7 X2 c9 J2 | ...

    " s9 h3 m* {6 Z( U: e
      \$ V) @0 R6 n+ L2 Q- _1 }- |7 u1 |* [" [9 x

    , Z/ R! y! {* c5 c( G
    + l! k% \( ~! O1 l
    $ @2 C6 X) ?% n+ t你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    . ^% e& F  a  ]  H/ t, V20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。) P7 c# {* N" S+ e: J
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    前天 13:19

    • 签到天数: 1611 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ |" e9 o! L: }  l* F' d
    这里插个问题：
    2 B1 x/ B. L  K3 k: {9 e在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    : c4 ]8 D4 u, Y! ^9 Z: K5 o
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ( }9 p8 |- Y4 G6 n0 ]; ~4 z阵风是近耦鸭翼。* R2 H: C/ {: T" |$ ^! V
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    + q& e; j3 A  f3 G以美 ...
    5 ^+ ^9 q% h4 z' U" G+ |' A" r
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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