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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 罗马的问题是挂羊头卖狗肉
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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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孟词宗

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20. A1 u7 E& A) |% r# @0 k
很高兴架空历史成为正常。
! E* T; U: I8 y0 ]6 m3 Q1 S; m, ~. v: z( |' s
古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

- P, H3 v; D1 l: H: a古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。% B' J# T( l% q% f) l

! A) z) O( T  r& G至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。
+ |  g" `8 D; C  s! Q/ t
+ `- R" f8 m1 M罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。% I( |/ M7 {/ L, ?  H* O# q

. A. c: F: z$ ^; B# M. M: M4 B7 ]& g! r至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。- g0 Y) o% P  z
$ m. m7 g# e6 a2 A; m2 q$ d& C
至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？
4 ~3 y) I+ U1 z% G! s
9 V! H0 N  I* O0 m4 W至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

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mezhan
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  发表于 2020-5-5 07:54

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testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前

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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    $ n: _8 m) J0 @) N5 i很高兴架空历史成为正常。& M8 L% |& O8 Y; ^! Y, E

    : D7 F* U: P7 B# `2 ?- R# m6 G古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

    / g5 f5 J5 y% H* h; [7 x# K; k0 Y  `您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48' g4 r. B* l  s3 P) ~8 f
    瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    ) O7 d  R, Q2 Z9 p. \1 ?: Z陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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    mezhan
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      发表于 2020-5-5 07:55

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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前

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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12- C6 G' B" a/ q, o- e3 q( x
    共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...
    ; l# ]% v, Y5 v7 N
    人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现，

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    mezhan
    油菜: 5
      发表于 2020-5-5 07:55
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    8 T6 J8 ]0 i7 D' u给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...
    0 N0 l% H! {* r7 L" _
    那个用不了多少劳动力的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    0 @, b6 C" d0 C3 O+ E2 e0 A4 ^养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...
    * }7 Y; p/ O2 w0 J
    哈哈，这个需要平沙好好解释哈。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:010 d* d) V% O( t. I6 I
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...

    5 I) T" N1 d( e民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。) I+ N; k) h* x1 |$ e4 c

    ! g- q- |/ i# |罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。$ Y' z9 l; }: y/ _

    & z& _- t3 M$ L: r2 d! X- K8 o# m/ [八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59& c) _8 n: K/ V7 t1 _0 C
    您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    ) i. F: I# Y& l7 k: u长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:069 J6 P) x) I# J' L/ n) E
    陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...
    + q8 ~1 a+ _9 q1 @( _
    的确如此，久病床前无孝子嘛。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08$ u$ y8 @1 i: V# W
    人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...
    0 a3 W- W2 B3 I) o: B2 Y8 j
    那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。
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    tanis
  • TA的每日心情
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    2 D" T; q4 [6 x请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    8 o+ T( @4 `$ f电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  / E. Y! f% j; y5 S" Q6 I" ?
    & }2 Q/ L+ {# ?" \1 [# M7 K
    游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~
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    孟词宗

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    , b  P% M. G+ j民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...
    0 M: O3 q* H+ C. i% N2 j. O; M# I
    要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。! F1 o% k8 }( e8 M# A
    # h: T& E* s% N0 h# x
    八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57: G$ A& M* L2 Q% D
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...
    1 H* V2 B" k: d% a
    多给钱就有人干了，也负责了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08. Y- N7 j  k; x2 K
    那个用不了多少劳动力的

    0 A! n$ I) U  p$ _1 A- j一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，
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    老福

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    # U0 z* J- b4 y8 `* _* t共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

    ! A$ s9 o' G8 e& \7 [7 }3 e; {AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26. k! F& Z- O1 ~- a. ~+ I
    要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    1 l. D& E7 `& n罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。6 L% S" z5 H6 ~  R* E( |8 a
    ) a( `9 K2 N$ h+ e" i9 n+ k
    八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    / j! ?6 f( c+ D- y% i7 i- ~多给钱就有人干了，也负责了。

    - H+ ^& Z! `, d6 Q) ]这个给多少钱都没用。
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    / P2 q' S) Q8 Y" P! k# H一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

    ! I& _+ I9 d5 V2 N$ y配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51  j; J% t- n! t, a2 u
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...
      p8 W# D$ f4 }3 P4 v$ b
    假定资本主义的定义不改的话，没有。
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