罗马的问题是挂羊头卖狗肉

孟词宗 · 发表于 2020-5-4 14:01:51

老兵帅客发表于 2020-5-4 07:202 x' c* N( J6 ~- a q* z0 ?) |/ k2 a
很高兴架空历史成为正常。
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古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。

至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。

罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。

至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。

至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？

至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

testjhy · 发表于 2020-5-4 16:59:13

老兵帅客发表于 2020-5-4 07:20
6 [& M. \& y# q很高兴架空历史成为正常。/ w! i; U7 ]2 P# k( k7 v
; A. Z* P' T" @: c4 e2 k1 z- f) }
古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。

testjhy · 发表于 2020-5-4 17:06:18

平沙落雁发表于 2020-5-4 10:48
* X: D4 s+ k0 n( i; k4 u瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

testjhy · 发表于 2020-5-4 17:08:13

老兵帅客发表于 2020-5-4 12:12) y( ~# u }% \
共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

人和自私被机器(网络)监视，

，共产主义一定是在网络条件下实现，

lorry · 发表于 2020-5-4 17:32:14

AI养老吧。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:08:41

平沙落雁发表于 2020-5-4 00:45& Z8 q- u, }' h" {) @* G' @* z
给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...

那个用不了多少劳动力的

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:09:16

zilewang 发表于 2020-5-4 00:57- D1 P/ r" M* p' T
养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

哈哈，这个需要平沙好好解释哈。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:13:36

孟词宗发表于 2020-5-4 01:01
8 c. y8 J3 h* R7 H8 g" b古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...

民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。

罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。

八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:14:26

testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
$ h, `: Y& T/ ?1 O- ]$ A; a您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:15:06

testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
+ W' @2 n. y/ E# a8 l' d! p陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...

的确如此，久病床前无孝子嘛。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 20:15:43

testjhy 发表于 2020-5-4 04:084 q2 Y# R( k- D) W( l& b$ ^
人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...

那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。

tanis · 发表于 2020-5-4 22:17:30

燕庐敕发表于 2020-5-4 06:26
& } N I P% Q* h7 t3 P请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~

游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~

孟词宗 · 发表于 2020-5-4 22:26:02

老兵帅客发表于 2020-5-4 20:13, K" [4 [* j5 s: I* h7 z3 T
民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...

要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。

八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。

平沙落雁 · 发表于 2020-5-4 22:29:22

zilewang 发表于 2020-5-4 13:57/ V- N0 v. t: E: \$ t4 y8 m
养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

多给钱就有人干了，也负责了。

平沙落雁 · 发表于 2020-5-4 22:32:07

老兵帅客发表于 2020-5-4 20:08; f r) {& E& M9 w
那个用不了多少劳动力的

一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

老福 · 发表于 2020-5-4 22:51:18

老兵帅客发表于 2020-5-4 12:12
$ ~" @, J/ a$ u% [7 [$ e" X, H共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 23:08:45

孟词宗发表于 2020-5-4 09:26
+ T* [$ v" _- H, w( b. X T. L, _要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。

八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 23:09:08

平沙落雁发表于 2020-5-4 09:29& p7 r# ?5 A+ m, S
多给钱就有人干了，也负责了。

这个给多少钱都没用。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 23:09:57

平沙落雁发表于 2020-5-4 09:32
+ M& Y( f; Y/ `( I, q: ^- l' T一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-4 23:10:37

老福发表于 2020-5-4 09:51: L7 O& e1 Y# s+ `1 x2 c
AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...

假定资本主义的定义不改的话，没有。

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