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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:208 r9 P3 D4 ^4 h- |* a* d$ j
很高兴架空历史成为正常。
/ l8 W  j3 w  R
( k$ _% }( f, h# ?' C* b古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
# l6 k, s) `/ Y6 w  y& E: b
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。3 H1 f" K! L& T  S% G
7 k; e  E' m+ m
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
) X  J0 E& p& Y* R
- I# @% X+ r  ?. }) J! p0 v罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。  t+ d9 G1 o# M6 W: L: Z

1 [% c+ h; z* m' H( r至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
- [7 h2 L& u; s$ n; R4 K% x+ I* y/ e
/ D4 A4 _0 w' I* c3 L7 Q至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?3 T/ {3 h: M6 M- S7 D9 E) g5 v

$ S9 _! ^5 Y, M, n至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    % O& I5 Z8 }2 ]( s2 i/ J% @很高兴架空历史成为正常。
    , f2 S0 g0 k" B7 H8 B+ ~- M" y
    ! Z$ X+ }& _. I, L' S1 a, W古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

    : o8 C6 E" B# r您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    1 x( k6 `2 j# Y& d$ M瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    - N+ ?) b5 m* `4 ^- b8 a: J陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    ) v' f% _0 y7 l. R( l6 M' b6 q共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    ) r  u6 u& ?2 H: S- E人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    - B; j1 m. c7 p6 C! p* R给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...
    / v2 P3 O" M; p3 l7 H7 F/ E9 }# O/ s
    那个用不了多少劳动力的
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    3 b- W$ ]8 q( y8 a养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    0 B( N) `  y; v# |
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01% @# _2 @' z5 v& L" ?$ Q) S
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    5 o- e% a/ g0 l4 _. O) [. l4 f
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    5 g( r; |  g$ g2 M2 T+ I
    # o# @% o' s- Q$ R6 S罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。" ]4 Y$ T8 Y  a  \. x

    & _* x; j) y, c/ x, _5 t9 m八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59- B3 K' l& R7 l3 z% p' |3 `2 u
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...
    4 Z: \1 Y9 R% ^& W* W$ O
    长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:063 C7 l: ?2 z) M
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    : t4 p8 E' \2 A; L0 R: c6 k" m的确如此,久病床前无孝子嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08/ f" `9 K8 I9 E+ R; U1 d3 X
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...
    $ y4 H$ [" J/ G5 e3 F1 r2 j  b
    那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    : h5 [! w8 o$ V请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    ( u! ?! A& A6 b- T3 f
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    # J% W( N. F: W2 t# b2 ~) P
    * _  N7 ]; m9 @4 O- N1 `游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    5 w7 V3 U) `( m  j( J& Y民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    7 q7 N1 m  I7 U( ^. w0 H
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。2 W3 Y& _. @2 X: Q0 C$ Q  {( v

    ; b: y9 V% S' \7 X: k' G5 @, m+ k八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:571 ~8 ]7 y% L+ l- x, r! s! B
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    4 ~3 x. d8 P  B4 R5 {5 Q多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:089 p5 s; s4 R* q2 `: c
    那个用不了多少劳动力的

    ' {, X) q+ X  E+ M+ {一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    ! y# Y% k. r/ t8 h共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    - X, E. D( S* J8 v; E8 d
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    7 x, \4 x3 K9 i" F; p要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    5 K9 i5 _0 q. Y. E; ]罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    # i+ c3 c- Z5 I, ~
    & W6 C& L) K( j& H' e八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    2 N9 i* f$ o* c0 i# j+ V7 C9 e! b多给钱就有人干了,也负责了。
    ! Y5 c* g$ E- W6 r, [2 i
    这个给多少钱都没用。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:322 ~" I; |) Z( @
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    ' B! T& Q8 f0 J# @# g* M
    配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51' b' u# [5 i& z, G/ o
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...

    1 A, M+ S9 _' A4 Z* J% E! J$ O假定资本主义的定义不改的话,没有。
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