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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38
    ' k  d1 x; L' O+ c4 x9 m欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...
    + s: R8 Y$ v8 j
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    ' }" [" B$ m/ Y$ h) l0 e欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    ( J: [2 n- `  \+ \8 O2 C6 M& E“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:238 L' B6 ?+ c# V/ r4 @0 ?
    低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    3 W: Y1 R& h7 l: E
    " F8 w+ a& Z$ D7 y; X ...

    8 [; a& Z2 y+ N# E, j6 {$ W哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    6 H: }  k0 }) l欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
      I1 }8 G$ ?* F, T7 I4 t, t4 n1 i
    欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 0 {+ q0 I# V+ {( y$ P9 f
    老福 发表于 2020-3-31 11:55) ]8 x# M9 O, x
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    2 D) d5 \: w% @5 v; o8 G
    6 ^7 ?' Z* G; x8 E6 |! A! |
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39- @& _0 i+ Z& i1 r/ D( D; N' y/ E
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    ! ?# x4 g' [0 V; ]最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    3 _: w7 U+ p; Z( ^( U  P; y# ]很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    3 E( B% F9 k7 a3 b( e1 u不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。1 x- S; L! I( L# ^1 U0 _3 Y% }4 U
    0 Z+ q7 q5 j: c# p/ T+ N' C6 Z' [. J
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20( V5 J9 M5 k/ k9 }4 Z) V& {! D( k
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。, g& p. k6 e+ x/ S# ^+ e4 p

    ( p) _. f# a$ g  Z5 v9 e美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...
    8 v" L$ Y( p' ~8 f) a+ m
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    / b9 K4 k: @) P4 U" R德国在二战时候没有慢慢接受。。。

    $ B  e% W& a) _. T二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:15
  • 签到天数: 1315 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    ! e5 U) M3 t7 \' ^, I政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    3 ?9 n3 p& K0 k! U
    鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。4 b6 P  B2 F  N( P, ^
    资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。+ o) b0 E  H- m- |8 @1 T/ P

    * i$ Q  a, A+ G7 E像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    & X; _! y- y) ^# q, x, y" G, W% X* z
    但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。/ v3 u0 N' Q% g' f+ X7 s' W% T
    第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。+ J: h$ o9 l4 r" I4 L7 C: s* d" P
    第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。* ]. N. J  S8 O2 f$ ?7 c
    第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    9 z/ H" w3 B5 r; g6 O1 K( }% \  j1 O' U, ]- M& j' i/ y3 k! ]- }
    所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    3 n3 g9 m7 |7 @) G3 ^我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。8 J$ R# j0 h( c- [  ~6 y
    4 `+ k) J' e0 X* C7 V& l
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    8 c0 T5 X. a8 e4 V( e
    完全同意这个估计。
      [  N: {1 A1 P0 R' [  {2 c' e" g  ]2 m; |9 Z; E6 u: L
    不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?, c. ]( U- E% Z) B
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    ! y7 C* N2 R6 [5 P1 b* V, W0 A% g- Q* y+ o/ ^0 y
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    2 B3 ^# n& A; P( s
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
    & ]* ^. z; B6 p6 X( a1 [% ]; W我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。( T: D$ L6 M, D, j% k" o7 i

    ; y" ^( X- v$ r8 i像口罩这种可以全自动化生 ...
    4 b0 B' M5 D; }' r+ X8 n* y7 I) }

    : s& i$ M% [! V# L如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。
    ' R( K* }' D& h; `* S; R# W3 V! a7 V( I5 c  g: C! Z( c
    , w  ~) M1 j2 F! F& `+ F

    5 b( g6 \$ ]  A2 Z* N
    8 R/ [7 @. c1 c; j5 O/ B6 _3 Q& g9 W7 n5 S
    问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。% u8 ], l$ x+ h. G% D' x

    1 Q  Y. n) h2 [  h1 ]人工智能与制造的问题,同意妖道。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
    - b7 t3 o2 M1 `3 H+ b1 R- E1 C  `从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...

    & J3 ?( u6 Z+ |# Z欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    9 w7 y9 V1 q* m8 M我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    7 w$ M5 u# S3 K4 ?; r" Q+ O7 S) s& ^* {" f+ w0 L
    像口罩这种可以全自动化生 ...

    # j) b  {8 r" ]# p! F* y资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    , Y1 k  O: v0 s1 W7 t! V9 [/ r$ h) x+ u5 R4 q9 l" n: V/ B
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15. g! q9 [& S, l
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?5 l7 G* b9 J9 e+ N

    . q' G, u- \/ d$ u ...
    % u5 ]- L0 f) a, e
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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