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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗
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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38! }) u! a* m) e3 W  ~) M' `
    欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？ ...

    . X5 Z" Y8 Z9 z6 R' S5 l6 J2 J1 v欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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    drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    % @+ Y* F5 J5 m* D6 U" }欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    9 x* d, m; s; i' P“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊，他们只有旧时代遗留的傲慢，或者说四个盲目自信

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-4-1 02:15
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死，脱钩也是死。。我看就算不全脱 ，也的脱一部分。。。慢慢的，还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    * B6 I7 E+ ]8 M  l9 C9 {低端制造业回流或转移会造成发达国家，尤其是低端人口实际生活水平降低，就看他们自己愿不愿意承受了。
    " X: G8 r4 ~. x: ~' F- G, j4 v6 ~' n
    6 Z8 ^. e  L% j6 V; s# X$ r ...

    0 J/ i' W! c- r1 M0 v, }哈哈哈哈哈，马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19+ J0 {  I7 M! P0 A) m  D
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    ; L9 H6 d9 j: ?8 O6 u
    欧洲人还在啃老底，这次疫情明显是合纵连横的策略，分化欧盟，虽然德国不愿意，但是没能力只能承认既成事实。等危机过后，和意大利的合作能进入更深的层次，另一个登陆的桥头堡，就像希腊一样。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 5 t4 p7 ?+ Q; ^
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    # c; I. K5 m" W; @+ F- U$ U政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...

    ; f2 f8 F3 q  T( A  w' ~2 \% {2 ?: F$ z: i6 X( O9 q# J
    很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800， 也能伤人1000.。从米帝的角度，这是最佳选择。。继续目前的模式，只能走向空心化和崩溃，而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了，这是米帝不可接受的。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    马鹿
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 23:12
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    老福

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39) _% I+ P, E$ r- u0 m+ s( v
    很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...

    3 ^! N1 T( c) U. }) Y9 i6 J最大的可能是产业链进一步分散化，具体一点，主要目的地在南亚和东南亚，大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本，尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:09
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    - X( m3 p2 d; ?" H9 F7 D: f- Y很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...

    ' L, N) ~! Y5 v6 L( d+ ], }( O4 @不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    & e- s+ z: {4 u' ^
    6 K: Q; Z* `8 E3 [) _8 m美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20/ F0 L1 U4 l1 q; P! o
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    1 C0 @* Z; `+ B2 ?: g$ b" V! q2 v: ^2 Y/ y1 y
    美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。 ...

    ( @* L. a5 G4 O) p- T  w德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    : L/ Q+ D4 A, r1 [, r  i德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    " R1 I8 ^4 W5 B: h3 a
    二战就让它接受了啊
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作，摆脱印美元依赖症，全世界应该欢迎。
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    云淡风轻
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55& }$ G/ ^9 |: }7 y
    政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...
    5 Y% F3 F# M7 b3 i' Y1 e. M& `
    鸡蛋分蓝放，说起来容易，做起来不会那么简单。7 f8 |% G3 I, ~  S* _/ U$ m
    资本追求利润，供应链脱离中国，得花时间功夫，没那么简单。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。* _. p. _/ B) i2 B. t" `
    5 [5 j3 n- N, x8 N* z( U
    像口罩这种可以全自动化生产的东西，估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高，只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业，一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业，会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究，就是想用机器人来替代人工。说白了，就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美，低附加值的，放在人工便宜的地方，改换成高附加值的部分继续留在美国，低附加值部分用机器人替代人工，依然放在欧美。
    ( `$ |  S+ Y# p; a; }( O
    & D% L1 X2 E7 _# ?但问题有几个，第一，人工智能目前只是起步，到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计，自己制作，不是不可能，但真正能造出来，就目前的状态，大概我是看不到那一天了。' m1 S  J7 m0 c6 I: ]3 D: k
    第二，只有齐全的工业门类，才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题，另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单，但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    ) I1 U* B- v+ B' _/ n+ u第三，产业链的问题。目前半成品的运输，已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳，那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类，甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    " X" Z6 O2 x* `0 i4 R) t第四，中国的优势不仅仅在于自己，中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国，以及有可能的印度。中国的地理优势，使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机，打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    : a9 H# L2 I1 i  I- N. `8 _  l9 m
    $ }) l# [! {5 n9 f所以，只要欧美一天是资本主义，就绝对不会放弃中国这个大市场，以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩，也要问问背后的金主们答应不答应。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    Lioncat
    给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-4-14 17:01
    陈比尔
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
    老财迷 + 4 油菜

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    老福

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38: z7 [0 j7 M% c' e+ c7 H
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    ( J/ |' \" a& e9 [- i
    + e; B  T4 f( q. C6 p% O/ r7 @像口罩这种可以全自动化生 ...
    - i/ Q( s) M1 t5 S0 k9 W
    完全同意这个估计。* b  A5 u/ ~3 Q6 j
    # R: a/ I2 w! z" ^+ K" O- p
    不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据？劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国，不用远，东南亚即可，作为风险控制的一部分。不过，这一部分的移动对中国就业率会有什么影响？& `2 f5 Q' }6 }5 F+ N# G/ ]7 v
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下， 公司需要赚钱的。
    4 T! }; O  N( S4 }  M% y
    1 T! X' H8 L5 O7 ~" {+ P  c集中在中国当然有风险，和中国搞好关系不就可以了。当然，现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    : t6 |; z5 q4 A* d/ e7 q$ V
    水风 发表于 2020-4-1 09:38. Z& O" ]- V9 z+ x
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    ; b" h/ H  O. G6 i
    7 q% Y2 J7 H8 f  [2 I4 h0 d9 B, k像口罩这种可以全自动化生 ...
    6 |& e) q  _2 B. J* c
    7 S! B3 i* X( _1 T* F5 _3 t. y. x
    如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司，主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能，这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。' t  v% M$ w) L3 h
    : A+ [, G1 L, k+ }
    ( B/ u) }% o7 W: X" c+ c
    8 r( p! d2 Y# j2 [
    ; q3 ^) o( ^- Y
    ; l9 R* k  @# e' x: U7 b% P
    问题在于：疫情过后，美国对口罩的需求很小，保持这样的产能在经济上太昂贵，除非联邦贴钱，否则维持不下去。如果联邦贴钱的话，首先要贴的是抗生素和原料药生产，还轮不到口罩，因为那东西才是洪水长流的。; ?! o3 t9 p5 a3 J( Y

    , ~* y) U: H2 q0 O+ b人工智能与制造的问题，同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
    0 \) D+ v, x, U6 O从我所在的手机和电脑产品上看，欧美人不可能都买苹果，谷歌。就算不给华为，自己没有厂家，没有产品，芯片 ...

    & c& K6 r$ I% \* ^- u欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38- B5 U1 F3 \& ^' P# s" Q' ~
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    ! ~2 s: q+ k% J! j# c( G+ L6 d2 o# @! C$ g( H- h7 ^# _
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    3 k1 f$ c7 F: G4 |
    资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
    + O4 b! k) u, ?1 Y% l1 L
    + E6 `$ N& D5 _; k3 @' B
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    老福

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
    ; S8 L* s6 V! R, P9 S资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
    0 l! G/ Q3 ^8 h! D  M4 k" ], Z
    ' G: a1 |: D+ s- e5 k3 c7 X" K! X2 S% e ...

    ( ?7 }* u) i6 n$ c( F; v& Z 不能排除欧美使用非市场手段。        
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