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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38
    4 S8 e+ S8 _" Q欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...

    - s4 @! v; b1 {$ g2 X欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    6 o, k: b7 I* p欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    ' D$ u  p0 d% |0 X3 Q7 {
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
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    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23  E9 o" S* x  z
    低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。0 L8 {8 z, c2 M
    ) f1 J+ u% Z0 b4 M
    ...
    " r; H( }# ^/ Y6 D& @* \
    哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    4 D5 ^; T3 }4 ~  C欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    5 E5 ?: o; U0 c- F$ l欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 # I0 g) D* F3 l+ W9 x% Y9 \
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    & V2 x7 f* I7 @% O政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    ; }; T' J" l4 J4 E) |1 Q" T7 U' {. [% e1 |' v+ _* h9 Y
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    1 h9 a+ b2 S& I很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    8 n( I' n/ h* v5 x最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:393 f$ M' W7 z1 c, p& V( d& |/ ]& C
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
    1 }0 a6 X& m' o; ]$ {
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。# U- o  T% H4 T1 J$ k

    # w9 z) e+ r+ n# E" E5 p美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    / R$ t5 F! ?" D: Y8 B7 D) ]不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。6 |- J( h& |( R' S9 i2 q* }. F

    : w% J) t: ]( R! C* U美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...

    ; X4 s1 E- i( g7 R德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:288 W8 ~' G4 r1 \$ }; M7 ?  W- o
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    - O, u( L2 e  o  Q. {
    二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 1281 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    7 Y' S- l) k$ D! S6 w# i政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    2 _1 S. S. B+ g. v9 i) x) l
    鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。7 B+ X) C7 W" \7 R
    资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。; x- L, Q3 B3 l' E
    / o7 _1 F5 U- w* e8 v& F6 {
    像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。/ Y, B. k& U! F% [3 f% J/ u

    4 X- i7 k1 M! B3 ^但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。/ ?2 H# x! b4 v: f
    第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
      B5 c# |5 T' Y! Y0 H+ ?第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。* P1 d8 r1 w: d, q
    第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。8 G; ~5 A; c) D+ g3 Z" y9 M1 R

    / v' P/ N' `- `4 r6 a+ |; Y6 W1 d所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
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      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    5 P# Z& C( n! Q4 m! l我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    2 j% i4 p, W" j1 m4 {  S+ O0 M+ ~$ d$ H' Q6 G  c8 L0 O
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    . G  y3 Z+ W3 e7 H# C6 {. B$ N' U
    完全同意这个估计。* Z0 E$ h" ?" W' q* W- B3 x8 i2 `) w
    , x/ O$ E* A6 v3 B' a
    不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?
    7 v' R- I1 c6 Y! \7 L
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    2 H& U; F4 Q3 Z; ?% r) g) k0 A  [4 ~
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑 , U: ~3 I) i' a# _$ k6 m, O  U
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
      T2 t+ N- B( A  M6 a' Z- Q我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    4 S# x8 K9 N4 z& K, K* j8 F
    4 P. O" R2 u( n; X& r像口罩这种可以全自动化生 ...
    0 ?# A: W4 {9 c" S  |1 `1 W
    $ p: _; |, Z7 `; k
    如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。. z% b: n7 C# y' x
    . r% X; G- b2 t5 r! t! U( k$ N

    ' \4 A5 h) E3 q' A  Y
    ) p5 F: s( U3 ?$ I! G , H1 v& A+ ]6 B
    2 P( a. l" m2 |; p
    问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。+ m% z6 ^4 T( n3 H

    + [7 j4 i. Z5 n. |2 L人工智能与制造的问题,同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
    0 S) Q2 @: }; N( j从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...
    1 K, h+ {0 n4 L: C  H
    欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:387 R4 `; p) o/ \' S7 p
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    9 u, E8 h- {! h* U& f5 q; v) {5 N+ Q, v
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    " Z  ^# E9 @; T$ H$ j
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    " [5 I8 s. `. q0 q+ f9 c" q  O1 L0 z' Q
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:154 J/ o6 j* J2 Y
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    % j$ m6 i. u! x) o4 h% H* ~
    ! ?7 z7 o! `6 Q  o3 [+ W3 Z9 E ...
    + B9 n; ~5 n! E$ j& J, R( `
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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