关于996

semtex

老兵帅客 发表于 2019-4-15 07:24
只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

现实是想进去的队排得长长的。

阳春白雪

老兵帅客 发表于 2019-4-15 04:55
而且干活那个人实际上是拿自己的健康和全家人的辛苦来拼，这样的拼法也只有几年的生存期，之后就是刘强x ...

是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-15 07:24
只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

一个短句说情况：拿命换钱。

我一个同学，在华为，工号40多，够靠前了吧？十年前，一身病，拿了几千万退出了。十年调养，慢慢缓过来一些。

东海后学

阿里、京东、小米等等，这么多大佬为996站台。人口 红利快没了，这是在榨取最后一点血汗吗？

老兵帅客

阳春白雪 发表于 2019-4-14 19:10
是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池 ...

所以国内的软件开发人员三十五岁就要滚蛋了，你岁数大了，拼不动了，该滚蛋了。问题是养成一个真正的senior至少十年，title不算。刚成就该滚蛋了，谁还能安心做这行？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-14 19:16
一个短句说情况：拿命换钱。

我一个同学，在华为，工号40多，够靠前了吧？十年前，一身病，拿了几千万退 ...

那是他早，否则别想拿那么多钱，虽然也是一身的病滚蛋的命。

我在国内外企的时候就知道，华为早进去的能发财，晚的就算了。因此我那家外企的网络部门曾经有些人打过华为的主意，后来了解到这些，就放弃了。

看客

老兵帅客 发表于 2019-4-15 04:41
996这种事情其实以前就有，不过是项目级别的而非常态。其原因是年轻人几个月的封闭开发，拼命一搏还可以承 ...

企业家接受采访，被问到：听说你把企业的员工都当做自己的兄弟？
企业家回答：“我这个人脸盲，认不出谁是兄弟。”

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老板：我要不惜一切代价，为兄弟谋福利！
一个员工对另一个员工说：看看，老板把咱当弟兄,
另一个员工说：不，我们是“代价”

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一名员工和老板争论加班的事情，他觉得再这么加班下去就要受不了了，老板急了，说：再说下去我就宣布你不是我的兄弟！

松叶牡丹

看客 发表于 2019-4-15 09:05
企业家接受采访，被问到：听说你把企业的员工都当做自己的兄弟？
企业家回答：“我这个人脸盲，认不出谁 ...

从刘强东婚前预支10年收入，到在美国涉嫌强奸被捕，到现在基本上完全撕下温情脉脉的“兄弟”面纱。感觉他人设已经全崩了。

锦候

这些争论都有个false cause fallacy的问题，对于一个“乐之者”，996不但是必须，而且是乐趣。大多数在各自领域出类拔萃的人都是996甚至更多，但是因为这样就认为996是成功的充分条件，那就是无知了。基于这样的认识要求其他人必须996，来确保自己的成功，这就是无知的流氓了。

996很可能是成功的必要条件但是绝对不是充分条件，在很多领域个人天份，机会更像充分条件。一个人在工作中如果长期的996那一定是因为他放弃了其他的社会责任和角色，短期的996也需要放弃很多类似的责任和角色。那么这些责任和角色就需要有其他人填补替代，最常见的就是家庭的角色，尤其是父母亲的角色。这样做即便这个个体在工作上做出了成绩也不是一个值得高兴的事情，长期的放弃家庭角色和社会责任的人不是一个负责任的公民；是个不道德的人，是个极端自私的人。

社会作为一个整体鼓励整个社会放弃除自身工作外的其他社会责任是非常危险的，家庭作为一个整体鼓励其中一个成员放弃他/她的家庭责任和角色也会对家庭的稳定性和其他家庭成员的权利造成侵害，尤其是有孩子的家庭，父母亲在其成长过程中的角色缺失对孩子是非常大的伤害，这样的父母是不道德的。一个人的996所付出的代价不仅仅局限于这个人，比较常见的是这个人的家庭成员也必须因此付出更多的劳动，这个人在社会上的其他责任和角色也需要其他人顶替。在计算996的成果时，实行996而转嫁的社会成本也是必须要计算在内的，不然就是耍流氓。如果这些成本都得到适当的补偿，不知道还有哪个资本家支持996？

工作是人生的一个部分，对大部分人来说应该只是一个谋生手段。996对所有极其渴望成功，把事业上的成功看得至高无上的人，或者对金钱，权利，名气的欲望每时每刻都经历着高潮的人，996是必须的，但是也不是最后结果的充分条件。 普通人可能并没有这样的理想，通过正常工作过普通的生活就好了可能是大部分人的做法。

以996要求普通人是耍流氓，要求别人996确保自己的成功，而自己去明尼苏达强奸女学生那更是刘氓，要求别人996保证自己的成功，但是却不提是不是要按相应的法律给予相应的报酬那就是超级流氓。普通人还是不要和流氓做兄弟的好！

如果一个社会的大多数人必须依靠996才能保证基本的生活，那这个社会离崩溃不远了。

ccqi

努力了，有回报就是好的。没有回报，当然要被喷了

博客伯

说996合理的人，把流血争取八小时工作制的工人阶级放在哪里呢？把建立新中国，争取民族解放人民幸福的革命先烈放在哪里呢？
他们都是SB？

victorlee1999

坛子里人的年纪,读初中政治课本的时候都应该学过,资本家剥削工人的手段:1.延长劳动时间,2提高工作强度. 延长时间很容易遭人反感, 尤其是以制度的方式规定下来. 以前多是提高强度, 或者换个词, 叫效率, 对应个人能力,就容易推行了. 现在资本家们认为手段2已经没有潜力挖了. 于是鼓捣手段1. 经过这次996的讨论之后, 996会从潜规则变成明规则, 从标杆变为底线.拭目以待吧.

回车

确实如晨大所言，不仅仅码农，大部分中国人老老小小、各行各业都很辛苦，前几天有一组电力工人在50米高空睡觉的照片在网上热传，就很说明问题，另外说到辛苦，996啥的比起中小学生来，还是弱爆了，白天上课，晚上写作业到11、2点，双休日补各种课。
这也确实是没办法的事，作为追赶型国家，国民不如此，就永远跟在别人后面吃灰，就像跑步，前面的可以匀速跑，后面的只有加速跑。
历史太悠久，也是包袱，总害怕被开除球籍，断了祖宗的传承，所以不肯落后，那些没有什么历史的国家，估计人就没这包袱，心安理得的混吃等死才正常不过。

老兵帅客

松叶牡丹 发表于 2019-4-14 20:08
从刘强东婚前预支10年收入，到在美国涉嫌强奸被捕，到现在基本上完全撕下温情脉脉的“兄弟”面纱。感觉他 ...

的确，自从这厮在美国犯了案子以后，感觉是彻底的破罐破摔了。

lorry

锦候 发表于 2019-4-15 09:21
这些争论都有个false cause fallacy的问题，对于一个“乐之者”，996不但是必须而且是乐趣。大多数在各自领 ...

有些就是转移话题。

lorry

回车 发表于 2019-4-15 10:11
确实如晨大所言，不仅仅码农，大部分中国人老老小小、各行各业都很辛苦，前几天有一组电力工人在50米高空睡 ...

把996和学生学习相提并论，牛。活到老学到老，可以类比干到死吗？

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-15 08:28
那是他早，否则别想拿那么多钱，虽然也是一身的病滚蛋的命。

我在国内外企的时候就知道，华为早进去的能 ...

他自己说，确实干不动了。到了那个层级，心累比身体累还过份。压力大到，一躺下就睡着，俩小时就醒，期间一直做乱梦。

松叶牡丹

老兵帅客 发表于 2019-4-15 10:12
的确，自从这厮在美国犯了案子以后，感觉是彻底的破罐破摔了。

对，明州那事明显是个仙人跳，但是也是他先立身不正，智商不够才掉坑里。

晨枫

阳春白雪 发表于 2019-4-14 18:10
是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池 ...

90年代的硅谷了解一下

燕庐敕

lorry 发表于 2019-4-15 10:21
把996和学生学习相提并论，牛。活到老学到老，可以类比干到死吗？

奇了怪了，我们年轻时候就不是在追赶吗？我们小时候也没像现在孩子这样辛苦，怎么也没成废柴，也混了高学历高职位？回望一下那些教材和教辅，我怎么觉得绝大部分是没必要的呢？