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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 & Z0 L$ _+ u4 A  a3 `7 `
    5 Y5 D% N& h; b7 B# k/ X8 Q' a
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    6 a9 I4 i+ z+ D( z“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”7 E- ]; v# x8 `: r% y
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01& J9 A  F, V3 [/ s8 T. {
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    " R6 z3 Z: g5 L/ E. x. I
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?& t& r: L' W/ W
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    " D$ g8 H8 h8 B0 e! t' ]0 G/ ?目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43# K5 [/ ~7 e" X- b
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    3 L$ Y5 p: S4 X, G& {% z$ O4 d这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 " w; ]0 A6 W, p/ x& b: h
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 c% {" \2 E% ^+ d5 T; h这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    7 s( a' }; g/ S4 J8 ]$ r5 T7 j
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:331 d" J( |# g1 Q9 G
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    1 k) y* s' R' [
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26: [; W6 W" G0 E3 X
    本田的一款不是都上市了吗~
    4 v9 v; s3 z( T+ A$ \8 Y
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。) q# e4 p8 }$ H; K
    6 t. m5 U, u, O3 X( e8 N
    当当当。。。/ w* k* b5 Y# O1 z+ g

    2 ?* A/ d2 r2 V45辆
      q8 m& Q/ l# e0 l* i' X" [ ( M9 h) P- |/ O4 i% Z& u- F6 M; V

    " Z3 j5 N& ?0 C9 S; H9 R& x

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    0 B. l4 W5 z, i# S6 ?5 X8 X7 V万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
      V5 |: d) }6 C( e& C% M. n" `“我们应 ...

    1 F( ?$ E  d# `+ G现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18  G7 A/ q: j8 h* D* A8 M
    麦帅可否再展开一点

    , B* X4 q# V7 b7 a/ o7 |, B8 w' K没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    6 d2 s6 C8 H& C( x0 N7 }# ?
    ' y/ }' ]# R  E7 v. G' Z; u) _具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显6 {  T3 v5 u" I0 ]
    5 Q2 ^! H+ R( x& ~( A5 ]; s
    " [+ e" ~4 X1 ~% a3 l
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?- X  h7 A( V8 R7 x

    : [! f3 b$ p5 bHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 2 w6 U! N( T' }

    7 v9 Z: ?& W/ j/ [7 E, c这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 , F1 b9 a1 X- d7 y7 U1 _- l
    ' U0 C: Z- u: Q* |5 i  ~4 H2 E$ d
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    % t" F2 F) _3 A
    0 \2 B0 H9 d/ ^; M另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。% d/ E& r$ i8 A" Q3 ?7 B
    & D& ?, A. t. y1 }. I  h
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    5 N( n9 B% ~$ d4 r3 ]- F* G3 k" z5 _" I+ @* d' o( Z  R
    # x1 T( i; N8 _) d

    5 h! m: s7 u3 u# R+ J) F4 [
    9 i8 V& l9 g( m5 v# w6 t. F

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    . B, @; {5 H. e1 q: i- F% K9 a+ x其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。9 U. b( T! h! C, v- u  r9 e
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    " |* n6 U3 P1 G; q+ a; s: X现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03* K1 Y/ @2 z9 d  c1 J
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    & Y" {0 J6 |6 F* \1 a! y& r本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    : B. G' U, r( U# d0 s ! A+ e& R  O  ?: u/ a  A5 o9 d* k
    $ u1 v, Z7 R) ~
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。* e* w6 Z) H1 l) _7 t3 o6 e

    . U8 E4 r$ `& K& b% J2 p2 ]$ N市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    + U+ v, T# L' b本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ; A3 J( H, I) A3 i7 p
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    ( u" {! ^0 O) W+ c; k7 z; _- ]4 ?7 B8 l
    , |0 t. K! g/ ^# s' ]' m7 m目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : j/ O4 I1 g' q. e
    # Q+ J7 k  O0 }4 J1 I/ L3 x& K新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    & K, Q2 q% q% _! D9 f+ s8 \5 |
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:578 V5 n0 ]9 }7 @" j1 {' O+ J1 @# O6 w
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    & F6 h6 Y- J6 ?3 C+ [8 g0 G7 x
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    - W/ s8 @2 k- V* \所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    " X% n7 T: P8 x1 V拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    8 u2 u0 W1 X, `* E' E- T在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43$ y$ D3 M1 a+ n5 l5 M8 R5 B' x0 f( f! k
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?' M4 M8 P: O( d2 p2 |/ }
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    ( x& }+ D$ X4 z; F没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    * u: m) i$ q" W没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ( t, q. L- j+ c1 u& l
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。7 w. z5 q1 s- B( ^* _
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ( F/ x* S2 u, F0 D( M/ |, r- f幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?- Q( I) ]- Z7 b7 v
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好% o4 H- N5 E  @! `9 X
    目前量产还出不来呢 ...
    ' c4 F7 |8 s& V6 w, K
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    3 V! S% I4 |2 C" k* P! ^3 m: T
    : t- y7 s( ^- E5 y" x
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20: Y! d" {& {1 ^6 r) B8 o  k) ~
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    0 M  ^( e; e0 f- N# q# E( i
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:387 s+ x! T, j" X- e
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    . `  k7 |# u: g6 j- P, W  U
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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