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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 5 @- k; o0 J0 |" M

    * z9 y  ?$ L3 y4 y; y6 q万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ' [# \. R2 K0 z0 @" I# i
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”  I$ p1 k' P- H3 E+ J4 ~! g
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01! S2 ]' L) _. h
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    5 k! b9 _% r" ?4 F& L2 V' i
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    + R. A5 @5 S4 f: l6 P不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好+ A, O* v/ k# _: j6 ^, ]$ g& i
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    6 f1 ]$ ^  ?0 _0 [! L: O- A# g0 g估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    6 v; Y! v3 b/ d# y6 |! K这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ; O. X4 S6 ^* n! P5 J1 e' ?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    : M0 Y& s2 ?: U" g; x0 |$ l9 H+ Z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    9 N; _6 ~  o% @* e- s* V, B' `
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ) _3 y0 P8 W9 U7 J$ q+ @2 o( F+ Z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 V' z  s3 i) G/ ^/ p" g9 L& E
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:262 J: s! |7 W4 w  B8 j3 Y3 h
    本田的一款不是都上市了吗~
    & d/ K4 `2 j# f: Y* j' b
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。  G  M" Z( L2 Z

    4 Z' G& q& F# ^; o  i当当当。。。
    $ l4 Q4 y0 P$ W* `6 H0 B' u* F0 C0 |+ Z% f
    45辆
    4 K3 N4 r) P$ ?# w
    & q: \% _0 m- [6 U2 {% u
    / @7 K) N$ z0 \& c* H; v4 l

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
      l* `6 ^: P9 X( ~% P/ E万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ! O; M$ q0 |1 K- k2 K- v( Q# \: @“我们应 ...
    % ]: U" F" O8 o2 a) b
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    5 e$ r8 v- I' f9 l麦帅可否再展开一点
    3 O8 f4 D1 p" \- ?
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    - ^. U8 `$ x- ~; P; R7 t
    5 l9 \2 o+ K* @2 a具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    & H7 @' ~5 a% ^
    6 p0 l" r9 h" B( i# l, v. o* W& d( D( i( ^( ~  m
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    7 s1 \8 A5 e& \+ o# f; i2 F% c- D, A$ O
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 & }4 O  B1 J0 C1 u# k9 v, o
    8 s; _8 p" Z8 f5 l0 C# t( _- M
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ( S1 F+ O4 R8 B2 j4 I5 H& _1 o# o" v, c: Z
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    2 Z6 l- r) j3 d% V2 u1 m. ?: Q6 C7 `/ J( D
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。: L& N/ A2 V( b7 {# I* Q
    6 l9 |) B2 T+ T6 Q( I9 R
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    ! T1 u2 B8 p4 R' B0 Y
    & s- ]4 P- m/ I8 W, S# Y% O8 X; A' d) O4 u3 A7 n
    " _! p3 c3 u' D& \4 ^
    ) e) v# r+ r1 p$ c

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-17 09:09
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。5 o- x& }2 X' m1 ^
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。( u" D7 _. ~, z7 a! N
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    5 A+ \6 p& g8 v. j9 a现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    ( k0 W' K) L3 D! c+ {" d本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    , W4 Y" e% n- L, E1 r% \
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    5 }. ~% A; Z; H4 o* X3 l3 P
    : U; H6 }) `+ \0 M* j
    . e# v! g/ g" g3 ^$ q& `- QMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    $ p8 q- n- h- q$ V
    4 o) y! ?1 G4 Z" D) L市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    # a+ K; S1 b# S! g本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    , i" k0 Y$ p1 W4 j/ g
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。6 C* k+ t+ S9 H8 [9 [7 [
    / m# |9 b9 @3 ~3 t
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    - {6 ]9 U$ a' O! E
    % W# x+ m4 K& C, ~新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。1 I& r4 A* }# p" I/ v& I0 a  v3 h
    " {0 M; z+ y' j5 M" Q
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57! G' B0 x4 @  w, B
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

      w# T! T- B' r, X/ V( `我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?1 R, [) J! `: E8 c& G; m. E
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05# z7 E, V' D4 l2 ]3 Y# B
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    & }: C4 v8 D" G; x  ?8 C" u在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    ) M/ \+ J, |4 k; V4 E; P* @我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?. q% W$ f' m3 Q
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
      z, t  v. o4 Q: e8 m+ ?
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 Y5 E( x" }& i4 E! ]# N, A没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ! U8 F- l3 o0 R' t) n. m新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。8 @- H0 o2 {- u5 G( k* W, e
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    + P; ?4 a/ }) A; V) v$ M幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ; W7 P* ~9 B& i2 V$ N* g' k不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好. M2 X+ \6 G+ m4 t9 g3 Y
    目前量产还出不来呢 ...
    6 t- r5 b/ e" _) J4 B0 ]
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。* e9 s; \( D$ U- g4 F

    " U5 ]& h, [* ?1 J' i2 W1 ^/ Y
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ Z" z: D+ @/ }5 K( Q
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ! L2 B1 u9 G3 ?; p) d/ ^9 C
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    " a9 _8 o$ Y% X7 w) U* J见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    & u" o/ x3 G/ a/ `没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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