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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 6 ~1 L6 l$ ^- p9 `" |( Z1 C% b

    ( k8 `- R  v& h3 ^; i& l万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  & F' X+ h/ B! E% M
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    & I( y% f# _6 b2 F& V! Q' Q估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01% g  l4 W' A$ Y) s  l+ M
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    / h/ m$ e) b( _" E
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?6 v% e" R) t* N: X' J7 E7 s; N
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好6 `, k+ |3 G& c8 P$ A
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
      j3 K5 O9 G0 g( y; F; }9 T9 \- x估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    , N/ M( N6 B+ X  l
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    2 O/ s1 `: h$ r9 g; h$ ?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    1 o( H6 `4 |6 N这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    9 R. L* D% g" j( B; F1 k4 b
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    1 P' r4 x( t, F" ~% E+ K5 y这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    5 @0 E0 `( A: L6 O5 K本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    + E' k/ x6 s" N( p8 M2 y: ?本田的一款不是都上市了吗~

    1 G8 U$ n/ T5 J9 P5 A' x上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    6 O0 q4 @( {& v: ]  X/ J8 V  _+ }2 c5 G, e
    当当当。。。
    % q! \, U& T! V
    $ Z- {6 ~8 p+ x# g" l45辆& F4 a- f/ ^9 M9 y  @! K

    " }& N% U- C, z- h* H* v0 D) }3 A1 m: P7 W

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43, `+ t" z1 n8 t& J4 V+ W
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    $ f  T" J; U. w! c4 s5 G“我们应 ...
    / Y2 h9 D* B% @* D
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; l. z* h/ t1 f麦帅可否再展开一点
    8 i: K3 I7 K' ]- N
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    " b) y' m6 j# Q6 D5 e* G+ P* t: J" e4 e1 }7 t' Z( ]: K# {
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显, K1 o8 _: D2 w, t0 G) _

    / T. d4 y; r3 N* o2 l' u. L# i; h. P& ]( |0 P
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?/ D* v8 i* z# q1 m6 L# K; B8 N

    ; y8 {0 m! b* B2 t2 s/ W  gHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    $ o. E: A+ d! h; @' p- m  J
    6 v* \# b" `" ?( Z这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    " m* l: Z5 k, l9 B9 g
    ! G0 E' B6 _8 w. A5 ^2 C这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    + n3 |* Z" A* [! l* x. j
    + R( K. i! X1 D% S另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。: z- O. y- g7 g9 M, o

    : k* m5 b! y( N  L, h; C所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    # j# W, |9 A" m2 ?/ V6 k$ s- ]5 c9 |. C
    7 a& R( I' o( C. y

    ; F7 C6 W! Y$ W2 ?
    ' O3 ]9 m. v5 {$ o6 L/ P0 J/ x

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。/ z8 \; \- q) F; A% j! \
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    * s$ m3 x  F+ [" F# h. M3 \Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    9 [6 E- e6 S0 Q4 A, a3 e4 j现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    & ~4 L2 K2 t7 S0 u9 F; B% c本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    8 j- f* G) A# G
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    . W0 }$ {* g: ]- o4 D6 C
    9 W. x( {% ^  m6 `2 k1 }# u" }: v
    " D- B" X. b- Q% YMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。3 u4 ^& k4 h. G; D$ B1 a0 W: P

    6 D5 r+ R$ S2 E) `# Y" p市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01/ M9 x$ J3 M* F5 P9 Z% d# w7 f
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    / ~5 H' V' V# C, ]+ X& @Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    0 x7 G, c4 u! C( l2 w* r
    & P8 K* B; ?4 D! o" ], P6 A- C2 q目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。) M, G" \" d/ E" Z3 x

    $ z. T) |! P- q# a新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。7 R$ X/ j' y! P9 T  p" K

    9 V/ h; S" n. y顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    # r& m1 j# i# d' {7 g3 e晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ' {. j6 J9 G2 m. s' L; d3 U- S8 I$ m我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?0 s* T8 w6 Z* k6 v
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:057 Z- f3 Q2 S8 v
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    ) N9 ?4 q+ ^3 w8 \3 k+ C
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:439 b3 c  B' p% Q3 L/ l
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?1 [( m0 _. {  z6 y6 ^
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    $ [9 p! c- Z9 H6 g6 n( r; P8 l没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ ?: J8 r; c. s; `
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    . m1 n4 N0 Y  Z0 T5 O新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。# v2 P. z  E/ ?
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:047 F8 m' ~% L9 u+ _7 i. F4 K+ ~3 n# x
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?5 p. V' i& a6 G6 `% X' x# q
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    8 x" Q1 Z6 R) u0 S目前量产还出不来呢 ...
    1 z& K/ {# l4 _9 o. A
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    # T* p" K6 L( w' x. e
    5 A6 f$ ?. {2 t6 D( c1 D4 W
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    - V7 v' f) k8 K& @5 H0 ]没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    6 \  d' H" N4 o见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38: _! q+ M5 X* s2 j
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ; Q2 ?, k6 x% @% G; W$ v
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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