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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    : d3 a6 E2 \% z& d1 ?; L( l
    0 g" `% w+ L+ w# [$ u  k+ ]* _万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    * S: Q& }* Z( ]2 a6 s“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    9 a6 L/ L& i7 c# f$ f0 e6 ]: i9 J/ E估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    0 [4 e) @- H/ m3 {0 b拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    ! u2 _; H) b+ \& e$ @5 W+ L* R0 ?+ }幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ! t6 h- S3 \2 d: {! @4 T3 U不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ f, q% ]% g/ l: W' X
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    8 h7 Y8 V6 K9 g( w, O% d估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    , p- T. F9 Q* c4 z* a这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' O& H9 K1 L* W  l% F
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:331 T. L  r8 t$ y( U3 Q2 g
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    3 a4 \3 F, q6 ?& P. C$ Y
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33* D, ]8 L. \+ ?- y6 s
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ) l$ V+ m. D" }7 p6 U$ M' B
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    9 E& m5 i& y5 }  X8 ^! A7 ^3 Y本田的一款不是都上市了吗~
    ; g) @  E' r2 }: |
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    ( d' e% _& j3 k- s  s6 G# }! A6 H+ @2 r- D) j: g
    当当当。。。3 s$ O' X% u  f% n  J1 `# v

    7 M/ J, b8 P! z2 t1 i: Y& Z$ K& h45辆
    5 g0 |2 k" n! ~: c' x8 ] 0 I3 x' R" a+ U8 A# q

    9 d/ E) n+ g+ X' X1 x

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43, x( k# P  W+ R6 {3 _, E* }9 p, @
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ( w  q1 C- I/ ?8 O1 Y3 d; A/ y$ p  ~“我们应 ...

    / G) q4 @5 v1 k+ P/ ?现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:180 |2 j9 c" Q  H
    麦帅可否再展开一点
    . ^" m4 Z) g; E  r4 E8 Z$ X
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    , ?* f/ v. T6 c# @6 p- q
    + d& J! v6 Y& z: c具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显3 _' ?8 |5 L3 X2 h* q
    " n. ]  R* C: ~2 m
    3 p3 _2 {  B2 l' u' p$ r
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    0 |: P) @$ s0 h- A9 ^9 p
    & |6 c: Y, p0 ~HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    . }8 X, }3 J. n  f7 f0 l* S/ N6 Z, ~. g0 I5 R
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    0 ?; N7 {. \8 X/ p6 E6 T8 T+ ?1 N$ m. I- p
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    % Y% O1 v1 m1 {, G  G* M2 v: x$ o4 h) O/ G* [, X+ U
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。; X7 W7 |: m+ _2 {4 Y

    $ {8 _, H# O; C3 l7 A所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?, j6 C" H4 y& W) S9 t6 X# b) ]
    ( N$ y1 a5 k, |9 J. E2 J/ n

    1 j6 m& G$ x. b) q6 |) i# _/ l" E! _( m# Z$ }( A% p5 r5 n" |7 R$ l" ^

    # V1 y) E- R/ f3 s; I" a- T; Q

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    " I, G" J3 K( }# y$ p  r8 ~其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    3 _: ]# b0 |# ]Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。8 k* F; l) a6 C! R6 Q! w% p0 ?
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03, {$ y& i4 Y$ T4 Q  W/ h3 o
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    6 i& p; P' @* F. L1 H+ Z# |
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。7 U) Z: d! s' B& h  H

    8 @+ j* J$ r; |4 f0 l+ d1 W4 ^! I- x% ]1 t$ \8 k! t
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    7 L# d. h$ g2 E2 i, U! v' |/ _- k
    + j1 m: F7 g3 V8 c7 b市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    0 J, F7 w4 R6 I' E本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ) c3 x1 p$ E  m8 g( N- f! _
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。" S5 d0 p/ [/ `
    7 z# E- T& A) t6 _+ {
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    * z( ?& C5 P, j4 A8 G4 X6 O$ F+ Q
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    * s( C0 m% ^/ U- w' b* C# j$ o/ p! i% F) O' |
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57, {6 Q! S; L' s6 N
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    4 t. u" A* `; v* L( D9 ?我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    " ?/ d( R4 W4 |2 Z/ ^所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:056 \7 p" w& n3 ~( M  H% ^& y2 I' F
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    % y- o8 X) D3 Y  G; e" n' D在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    6 F4 ^5 ]' G$ j$ R/ L我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?9 U& g6 N" q; c' J6 a& J
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    ! u6 [* w& B5 b% m9 ?# d
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    # v' b' h0 G! G0 m' A0 a没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    " e$ ~4 c& n8 {5 y
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。/ J, [/ E$ m/ N  w2 ?
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04' \, a: _+ k8 p4 Z+ r$ W3 a
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?) N* s% h+ Y9 P' l
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    1 }7 B6 T" W4 }# U9 m目前量产还出不来呢 ...

    * Y% _& c# S9 l5 x4 q现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ' ]& |6 X8 s& `5 t/ y' X2 v/ j3 y
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:201 t- |/ j( u- n0 s8 ?9 \4 G
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    $ u2 z' i3 x3 y* Z见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:384 B1 C: X( i: Z
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    ) C- `4 F: f. d5 e1 m: V没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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