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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    7 m5 g0 r$ T! b' p4 j; G  L9 ^; T) w! M
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  7 O; F9 Q& Y  l; }
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    : d- }( ~* S$ P8 }0 W( R2 Y估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01. j: H( p9 H; z+ [
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    - f  T- s. a6 ~8 i5 i3 q
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # `) [* l: O/ x& Z5 ?! ]& o不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    % N5 r$ ~6 [# x' T4 U, A7 v& h目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:433 p' X9 S' A# I# m7 q
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    : V* _1 Q! y/ `' E! v! @( B# C  M这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    3 v; c; {( U( I5 v
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:330 b2 l% V5 {$ h) u" P7 Q9 c
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    7 h% w4 B4 }7 K; g$ W! c" B麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    0 L; v7 x" z7 }, T! }5 @4 z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    5 @3 V& [6 o9 {( @3 x: h' h本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ; _8 d2 W8 w: G5 n5 B本田的一款不是都上市了吗~

    ) a; y3 r! a$ ]) q( v0 ~上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。$ b- t1 z+ L" R8 l8 d$ u
    , p2 n, @0 i* g3 J/ {# A+ ^+ u- b- y
    当当当。。。
    $ r* q4 w7 ], ?
    7 p) W6 W  ]3 V6 y$ e: e0 o2 [45辆
    0 s+ |+ z1 b" t. l2 } 7 K$ H+ m. h4 s6 s" d- k

    9 t7 x* }5 |1 B( b' V

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ) e8 s! J/ x  W: w% a9 X万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    2 l0 W: J8 `$ W6 l7 N“我们应 ...
      V5 \2 u- A1 T: m4 b# o( d' a
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18* K2 @; ~( o# K- D+ s5 k- |! {1 }2 d1 J
    麦帅可否再展开一点

      x7 l1 R: N. z% B' J没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 2 B1 Q' }, C6 b
    8 @) D5 ~& q9 N
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显! o1 w) U" `+ n1 \  a3 c( R  D& t' w: l
    + I( _/ m; g1 W1 l$ J2 o! y. y

    & S) D: W0 Q* a但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?$ g1 v7 B. f+ s/ y8 S
    0 b1 f3 `, N) s& _8 ]* j, }
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    6 n5 f( a8 }8 |5 g8 \3 ^3 O! Q: ^, [
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    9 _) ~: s7 k/ G4 J0 b
    ' n9 X- U% x; y这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    " ]' ~/ D3 S: V' g' }
    6 r6 ^0 w8 |, T; O另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    $ |. E8 P* c% G5 {+ V5 L8 X9 Q6 B9 G) N" v  d
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    6 p' x8 f/ X( j  g  q# B/ B8 b! u- Z6 W+ ?" E& }, B$ z! Q

    " F: p  N! Z% Q2 B# t6 P2 r
    . h' j- o  m) P- Q3 P- a) u
    $ k9 M. y& ]3 \& b: `4 r* c# _

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。6 `- |! D/ c# n2 G" O# @6 A
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    6 h! L' [$ Y6 v: {, ?) fMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。( W2 [# p1 m  ~: T4 b& Q7 l
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    2 k1 }* L- ?8 h- N' N! l本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    " h( J9 G! n% T" x本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    : ~  J1 j# U; d+ x0 s3 g, f 2 L% D2 H9 V. f

    5 n: ^0 h+ _' E& K' p0 AMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。  w+ a; l  S# R/ Q

    2 p2 b6 t  Y# W/ P9 v! `( V3 Z市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01! _2 h$ n( b! `
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    4 J+ G- p% i* S) w* F" L
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。& M7 y7 D! J5 C' k- Y6 u8 r& W/ s

    ; V' ^  k9 ]- M( Z0 o目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    " F5 {, O1 _0 }) J! U/ S3 r8 g
    ) C: R2 h' @( d  h  D' S+ c2 z/ }& Z新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。% D" B* B7 A3 ~- \/ a+ }
    ! `9 [! v' b% s" g
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    + b) n. D9 s+ }% q  J晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    ; `" `: N$ c" B0 B6 B
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    4 {8 x! i! z5 X- K. O0 P3 J所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    0 V- `# R6 V5 u9 k拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    % r7 @; Q$ e& I& R在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43" I* X  n9 P# q! g  I8 q2 [
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    3 J) M+ q; ~7 J) I' |, m/ S所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    4 C/ ^! ~& ~# e没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    " X7 B$ ?9 K" W* D* n( U没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    9 t8 a5 c& B# x/ {新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    9 [0 m% \+ C4 U6 [/ R# Y去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    6 |' G# u1 I4 K8 c, Q/ {; b幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    8 @& }$ |+ y  }* u5 T不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好+ B# k% T3 J, I% Q* @
    目前量产还出不来呢 ...

    # x: _+ i, P8 Q3 X+ e" a3 }现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    4 t- g9 A6 M: E: D% Z
    " U: Z  }" w9 B5 N
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20- w4 v$ l% n# q2 A5 Y" t
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    % R) |5 @8 g: M9 j! c, z) m& F( \( A
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38. t0 K# [% z- i0 q& G8 A5 s4 @8 J8 j
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    6 @- z2 n. R& @
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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