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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 * ^/ i  J; P& c8 A% U) U7 k7 V
    % U5 s' F* @4 d$ S* N
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ; {( }4 z# t! e) j: l
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”' p6 f; ]; {; A/ L  c- a
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    7 X. K) W# [$ ?, I/ M0 f拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    8 k) N6 S: O1 S/ e& n8 G
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    1 ]/ a6 F1 w) K2 l不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好9 M7 o, D7 b& B& r
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    + U6 f; X" Y% A9 g5 p3 ^* D# m估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    4 k: }: q* C+ y" t2 z7 E' F这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 9 D& Q; N/ ~! @1 H; a! s  l
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33! V+ U) s7 W' r' z
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    % |6 e) L$ V5 H2 v2 ~2 B
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33/ q' s8 B5 U0 @% J% B
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      p& g# _  |$ j* u7 X4 ?
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26) b. P; O! [3 G4 r& G( F& |+ _
    本田的一款不是都上市了吗~
    1 t- M& [9 M5 O3 z8 F+ P* P. _
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。, d+ e: x$ w9 C0 l5 J, x% a; e7 V

    ) p4 ^# O$ E  ~5 H; p* f当当当。。。8 I9 A8 \& @$ U& K

    6 O. j! W# r4 i" F( _45辆# {6 R0 P" k! @+ R

    , Z7 R3 c- d. p% X, S9 K3 o5 v7 s( E9 u# |

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    7 `1 q, G. G/ \$ T- W0 v, d万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ; ]9 u0 V- {1 K" y“我们应 ...
    # |! A. `" j4 f" }7 O; s1 Q! _, q& H
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18( b9 Y- A- R* T  I0 M3 B+ T
    麦帅可否再展开一点
    ; j7 W# u5 Q  h1 \
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 3 t$ j" s4 E  U4 \+ P& L' |3 `% u
    & w1 U8 y% y9 y- _
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显4 x; c$ `! F3 L& j  \
    " C& D( u, a' p5 ]; A7 I% T1 z
    8 Z: N: t" d, N) I1 c- H1 ?
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    3 A1 @) Y! k- e$ _3 l3 ~
    % O0 P- C- d) _( H  T8 }' LHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    * B, q- x# U% M5 A6 S0 s/ u% t7 A8 m5 y2 S  [- t( H1 `9 q: _" F& X- z
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    " s+ f( h' g. Y' l& P# ~9 O4 q( c5 k' X. y$ E1 i$ w
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    ; d2 F0 r: v6 H) o# B% ^2 r
      J. U# O- F/ h& a+ g* A另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    ! r7 ~. J5 t1 @  I9 W: f9 \/ C  D2 h% x% X- S7 h* v: i
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?0 V4 g8 @6 A  a/ P" B# z

    # ~. `9 l/ k6 \4 X; N/ y, W( n+ Y* X4 I- j4 x3 }

    # H& Q2 b% ]0 c+ L$ L
    ( s0 B% s! F: O

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。6 ~# W* c2 k6 V+ {/ n$ b
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。1 E. o4 E4 I0 J% k
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    ; k; U, {/ J. c5 n/ `/ l现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:031 B2 }6 {5 A$ ~2 B8 j; W
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ( |" g. D7 _1 o8 L
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    1 ?& d) u4 L; Q5 K  C( o: g5 L & z$ k6 ]1 S. t4 r$ W
    0 l4 O$ c, ^- N! @
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。1 ?+ D7 _- h6 H% @* n& y% D% E
    & H1 J/ R# c3 m. q! P- N0 [) B- \  A
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    7 S# c" r8 S3 O+ r本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    * Y! T' \8 x! g# ^( ZMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。7 o, }% @) r# l7 q+ w1 d5 `- ~/ Z
    6 v, N0 T0 n2 {$ I
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    ' ]* {& w. i' R" O& g: G
    ! h" \8 q  Q0 w7 T/ ?" T新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。; U6 [3 t0 \& a

    ! G1 W0 k$ L  G1 w2 W顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    " L# |5 R) F: |8 Q3 h8 x晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ) w" c3 S; z5 F; W0 K  \0 v) g5 v我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    : v* u5 Z# y6 {. B9 _  {所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    % K! u; D+ J1 M( w" [3 t' o拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    2 ]3 v7 ~7 F$ ?5 X; _9 a' A; D
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    : o1 G% C- l1 ^- z) M我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ; ]2 W7 W5 A% E$ @% ]所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
      O1 _' K3 R4 M
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    # u# f+ t" g; K没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    : X) C; U6 _' f) `# k6 |0 O6 |
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    2 `) Z3 q, A0 ?6 U! ~去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    9 R; c2 A5 S" r" a9 z幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    . c- D1 Y7 B5 Y" p5 ]0 z0 j不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    6 f$ O( M) ^' C6 R) w* A3 L5 \, \目前量产还出不来呢 ...
    " u. X0 E- A9 x  v
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ' m8 W9 a+ V" c6 }- l6 f( p) C- I% s% g7 h6 n1 r6 `7 X  \
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    . w) o5 c# K. I) L1 G# p- e7 B没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ; Z, s1 M5 {7 w4 G9 }& z
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    3 p# U; U# r+ |% o. t, V见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    * J% Y- |# ?6 F5 w$ v没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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