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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 3 U+ x' w  C  D8 P# Q0 n

    & N4 C1 U; H1 J8 @% V万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  9 N8 x, K: `% w# m2 k
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ) D) k* U+ d; ?: M& z6 [- \; ?  E估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    ; _5 u9 l, l1 T* t6 K拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    - ^9 p2 u6 E* N: n! q. U
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    , w* C5 N  s) m% u+ v( a& ?不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好( L' k. v: i: U3 L5 s7 a& ?* r
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43' b9 e0 w$ X( t
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    - o+ M2 m% H4 F0 ?6 \/ ?" A, M这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    . D/ A0 S( H( r1 S8 s& p) J8 F( Y
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:335 i/ G  }4 l2 F* k3 w. I
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    8 D/ E0 `) V8 f# j& `% T
    麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33, x2 ]$ F. M- i6 Y5 I' E+ n( B
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    7 u& |* ?, X* J) e; R本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:261 P5 a8 h& _9 e  A0 ?3 X/ q5 Q
    本田的一款不是都上市了吗~
    4 l$ z$ \, f( B9 X8 }
    上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
    0 y1 X) W. c4 ]' [  ^
    # B$ Z& J& L& v% s( \  G当当当。。。
      i! @& \9 h5 T8 Q; `. ^: J/ L6 H, K8 C! R( a! u
    45辆& k" o: t# u$ j  X, t% M
    % |2 W: Q& N/ {0 O; U2 X
    ( t! W4 H6 v2 Q) \" J) \

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    jellobean
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    $ n0 ~+ J0 _8 E3 c) h# r7 S" O万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  1 [2 Q3 L0 R6 Q+ K
    “我们应 ...
    # N" H* q/ O0 a5 f
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; V) p$ P5 \8 d9 O0 G+ G$ Y麦帅可否再展开一点
    # u5 S9 Y2 _5 L
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    . L% r8 a5 S2 H4 g
    9 P1 U3 o! a3 x& k/ a' `0 c  m+ r具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显) m+ D% c& ~3 y5 M8 Z- r5 X

    - t! c; y" U1 I" D2 {9 f% E9 p; r5 I" G2 U  L- C9 o
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    # C" _9 K# j! j4 b! V7 `. j: m2 z
    + o( v/ Z9 F, g' u0 kHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 . ?8 `% N. a/ T5 Q' \& @
    ) M  e  U7 B5 z9 Y* u. k# t6 }6 n
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 + e" `8 d8 g  _

    0 g4 h+ n! d0 _3 N- \# T, o3 y  A这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 % L/ Z) B+ i& W. Y+ K; T

    * N4 S* w/ J- b# }+ u$ {4 V另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    2 d. \9 w+ e" {5 `5 |3 V. z( ^" w* M0 g8 T/ A7 B# {! a
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
    3 M- A. O8 K* o6 Q$ f
    4 j0 Q3 L2 d7 x. ~& x: x
    / D4 W# o3 M6 z* s% p4 \1 {9 K8 X& P2 ^. [: x- P) K4 C; P4 ]6 }
    * n1 x4 @$ y# A1 r8 Q& a0 M

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。0 [5 H$ N/ n6 [- a( U7 V9 q
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    : W' h. m5 b  [, c5 R, Z& OMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。1 W  ]7 {+ X' |9 M6 \* e
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    ) p' i+ |3 o! b* u: P本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

    . K8 S# p* A1 G; f- h1 D8 U本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。$ {: w8 O% F) [5 y. A; P

    + A& \2 e+ S% H  }7 U  K1 K; Y, I' Q0 {6 E# B& @+ R  u# t
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    7 m' Y2 ]+ \) L& Y6 i  ^4 ~; |
    ; N9 J2 F+ @, z, P市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01; L; w. {8 N0 _8 L/ }( p2 B
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    3 u& I% `7 O7 v( r; Y8 {
    Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。' \  b# V0 i2 A% ]3 ^) V

    5 u5 x: B  e& c1 \; k' {目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : a* Z) _% l' d  s1 P- t7 b* p9 U$ [% ]" C# ~, j
    新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    9 d/ x& D# u0 V0 n  x% j* X4 t7 x3 T$ \( G0 T) I
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:570 t2 B* R9 l" ^. g6 t  ^
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    ; Y' \; D% ~8 H
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    1 w7 i, M3 r3 g所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    ' q" d6 P. f5 t8 Y拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    * i6 G# v; i9 v) d5 l6 E2 Z( Q0 f
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    6 u9 G6 D7 l# l我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    ' e8 g. Q/ @, X% C3 ?所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    " r% y" z6 Y* f8 N0 m2 U
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20% i, \8 [0 c  D- M# ]9 h4 o. n
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    4 F6 k8 L. H- K3 p! m, X3 p新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。2 ^. \( p( F& X2 g8 H; E3 @
    去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:049 r4 u+ u1 a: n
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    $ p( l1 L' ]  b  j2 K% u不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    8 ]: p" Z; l8 N9 B* f目前量产还出不来呢 ...

    % I0 B( |7 X$ x4 l% {现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    4 f5 E1 c! H  s* _
    . X" i3 J# u3 O) O7 _: y& w
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    2 z' e! ^2 ]5 y9 U" h- w没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    / A! y& s2 ^  h8 o3 t6 q& W
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    9 D8 b) w: C) ?$ V见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    8 l6 _: |, ~+ K+ V9 Z
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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