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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    0 X) |/ q5 v7 m" @* j* B8 S
    & h5 k" C/ L0 [* z万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  2 h8 I  I( Y, d' z. h* s
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    - Q# c! r& z" o. Y( r估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    + K* @5 _; j& K5 R9 N0 z2 G拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    5 p& }! I7 J3 R+ H+ ^# I幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?1 {& i" h' w9 z) h8 O4 k* ]; y" X
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好1 N- M7 e7 X' v4 V* d: l
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:435 l8 @. M% }) d" e( f# r) |2 ?
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    8 h% `4 m( u! Z  P  Z3 W这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    , M! i  U& l" H* I2 I1 H
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33- b2 y/ ?) s' z
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' i9 {& Y: ~. X: k# x
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    0 ?+ w  x$ ]: B这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 ^. Z  T0 y$ \- P: O* I
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    4 A# h1 |1 p" e3 b3 E本田的一款不是都上市了吗~
    # E! n9 U8 a2 z# t$ Q
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    3 K1 H/ g9 d) H5 _1 g) p9 f0 w3 Q! N: L/ M6 A8 A
    当当当。。。. f, y. P9 h! l0 i+ Y0 m* s
    % L. Q4 w& |7 z7 S7 }
    45辆
    ) r) {5 J4 P. Q5 v0 u, z" J : d* p5 j( _) c0 D
    6 J0 X9 @# s2 a3 U2 Z+ T: q

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43$ j. ]( ~8 S. J& \3 |" v* D
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' y- Y0 N5 X3 [: Z. V$ o“我们应 ...
    # M& r7 X+ G" a: Z
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:182 ~5 w: [) S9 E1 {
    麦帅可否再展开一点

    4 O8 \5 M3 a1 r* ?8 d4 i没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 ( t1 P/ C$ y- ]: R

    . \4 V& m. V  ~/ }具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显( P8 ~* I+ I1 ~3 P9 C2 c( `
    7 P+ E' q" Y: I; s: D6 R
    + U: \) G, f8 V1 l+ }% Q  j  d
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?- l9 M, N) y- s9 R7 L, v( D' O

    * ]; C1 `6 w6 S3 VHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 8 g! ~6 I2 F. f* f, G4 P! F- ~& v
    ! b' a; i( m8 l: N% J* J1 W
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 ; F; v4 H( i4 Z( q& Z- g$ Z7 C* @
    / X- @) f3 ~: Q% \' p7 B3 T0 i
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 & v; l; C4 ?  E' c+ H$ M0 J

    4 L& g- h& C3 [8 L+ o- Z另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。+ u& D) x5 [% a  J: M

    , N% l* C; ^% A所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?9 u& |3 A! C( a7 m

    5 u4 p  f8 A" B! I: n2 m. T
      L) ?( B6 ?, D
    ! Z; h) C5 D+ @, F; S! `* _5 j$ `! D; g. _4 U# u

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    0 H) ~: I. e- k! e9 I& @其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    & Z5 t! @5 a: N' D0 I) MMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。0 J6 ?9 A/ Q# x6 N; v5 P) ?  f8 ~
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03# ?- M0 u  [# C2 R1 S
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    : Y) V- h' c. R% i5 J# M. n0 {本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。! _% K& T( s/ t' t8 Y7 S
    7 [% ~9 }2 J6 I* N- ~9 v

    5 N8 {" C$ v' ?$ m# }- r- KMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。6 h6 u# z& Z2 C
      Q: I" z8 {% W0 ~$ |) f$ Z
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01  `, t1 m; ~" H8 O  P% v1 Y) N
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    * b$ e& T  }" d/ {Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。" P& E  V# r/ l; v4 x+ z$ `
    & @% |. p& q# h% l# o
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。& O0 g/ H) ]( q; i9 h6 o" V' D

    , t3 Z' e' w0 I! u) Z新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    - j1 ]4 s# i) F$ O3 x) Z
    # U' X/ q. D4 A! J" s8 Z# ~+ }) s顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:579 _3 w6 s/ m, ^1 `+ t
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    / O( R4 F* U8 P0 R我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?! w3 Q) q, F1 @3 d4 l! {
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05' `  `5 r+ p- M, b2 k5 U
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    " o" @& o. t7 L* i
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    1 B! ]6 A. R5 @2 H6 O. p我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    9 e9 Z. H5 S9 d& ^8 K/ ]* |所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    8 {* `0 i" D) Q: e+ k: |& y
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    0 l! P( F  w& T1 `- T. w没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    5 O% g7 Q- F& Q! ]
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。( A5 G) Y  ~5 c  ?$ Y6 n
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    - a; X* l2 w/ [8 K7 J& @4 A, ~. T幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?, ]5 Z5 Q. t  {+ P; g! A
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好; u8 d. i7 _+ P
    目前量产还出不来呢 ...
    0 }* g, `* Q. s$ m3 l6 G
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    " F: L3 i5 q! C$ R# u
    8 J  W4 b* D8 b# Q/ B; F' k
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20) n2 D, Y( X' C6 j0 P0 J! E3 F
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    . s- ^" \% @' X# e8 A' N0 J
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38  d- C0 `. V. [# a9 c
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    6 ^' b6 N% u6 m0 R6 S* W* Q( y
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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