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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 + _$ b* x' j! {! k# ^/ e" G% ^& e
    7 U- @9 N: @: F$ N0 U. A
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  5 }- E  s' v& L
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    & K% L8 R  H2 M6 j* @, g  u估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    5 X% o5 B8 \" S$ \6 Z9 h拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    7 V8 X5 r" c' b' F幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?( Q  i6 y8 n. t3 N
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好1 I& _. N8 [) F' {/ V( B7 _
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43, o/ z) l1 v3 ~" x* x% ]
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ( P7 S# `; m8 Y# ?  \3 ~( J! X这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 3 s' F; I" T4 T
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    8 q. m1 N1 ]. e( P; o+ f( ?这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ! m" T( D& a; R; S: m/ M$ F
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33  A4 g/ G% [. w- {' [( Y- P
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      [5 `1 i- H0 c; o0 h* x5 G- u
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    5 r9 D4 b/ ]+ w# G6 K, B, K本田的一款不是都上市了吗~

    ! e$ j) V% U5 d2 r- `  {上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    5 k; P/ R5 w  l; ?% a$ A! Q
    8 d1 w+ M; k  E6 E% ^+ [当当当。。。
    * {9 I" S% C& u3 Q1 l: Q7 I" c8 s* F5 ^
    45辆
    ) B- ?1 h% m3 B4 Q3 n' }4 T; M - L# u7 R. G0 @! @' Z

    ' J8 i) s& |" R; _0 o# P$ S

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    5 F, a3 a2 n+ T1 r$ E8 M( J万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ! B& a" g  Q& ~7 W/ O3 V; q) C
    “我们应 ...

    % @7 ?9 M7 J) V$ n- \现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18: h$ p6 P) M5 v! ^  z/ p- x% \
    麦帅可否再展开一点
    8 x: ?7 q; w/ ^- G( R
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 & }; ?) R+ `. W! W5 y% l" z
    6 p) B. x: O( N/ ^: d, S/ ?
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显4 ]8 t3 ^. P/ p1 [$ K% q5 H) `/ L
    6 p9 b5 V/ x3 D$ [% i9 F

    ; a" L7 r% {+ W但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?9 s; U6 h/ C# \! N) ^3 v& @8 Q6 S

    $ |" |2 \! b, ]HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 , E+ S0 J- a+ r& w4 i6 W2 f2 ~

    : X& ]; f' B9 x/ I这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ) t* D) \# e/ x+ E. f% Q* l# J5 I6 Z+ ?: m: ~2 |/ l
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。   {) N* v; I, E6 Y, e/ n

    2 K5 a4 y5 f5 o8 |) @2 l另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。+ ]( x% j: \- p& V9 B5 S, h7 E

    7 r# X# s' \% A; K所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    ( k; z! Q& |, V' v) d2 L  c3 W! M! }2 ]  u

    5 ~5 e& U8 F" d' t' C
    3 ]9 ?' `4 b9 U. ?; S
    7 v! P( O% R& j

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。+ {# {( i; Q/ X4 r7 ~
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    * S9 ^, m. W2 S" D/ o# dMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。5 y4 K" t% C; a+ s4 N
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03. y. k  c4 N" E: H2 f' [9 R0 j
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    0 e4 a# ]! e/ `! h0 {  o
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。* M/ h3 F. Y6 y& v' T
    % ~- _' v- e# M

    ! O* X8 N) a+ |+ c) o; j" BMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    & [+ i5 F2 }- w6 v
    3 P6 X/ ?/ G) g2 R市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:018 x$ y- d  A0 o  z" M
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    + p8 I: b3 C3 ?; ?$ q. w, }6 EMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。' h2 k! n' ]  e

    6 F3 c! h, z2 F+ q1 B4 a+ o目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : q3 A. I8 \2 o& e# r7 G' P/ T8 w' l' K
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。8 o" K0 E9 ~  v( R$ P

    ( ]/ {  f# L" l. q3 v+ w  e5 n顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57! w3 |& t8 _4 M0 q/ U' R; Z$ o
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    / m. K  ?8 ]3 I3 c: X) j# W# y
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?5 R7 ?# j5 p9 m7 X  [+ k
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
      c' x$ I. D# t2 d0 u* F7 {' w拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    ' A; ^5 l5 a  y. Q
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43/ f: @9 c2 D/ f& D  N
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?: p0 R5 o; O& _6 r
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    1 z- K4 O1 V1 S# w& Z6 M3 s: d+ l没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    * p& x) v& R/ T; O5 _+ p* C没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
      `2 w: {$ u4 i) d6 n; c
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    0 |/ y9 h+ F1 T% G" F去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:047 _, t8 z$ w; }) f
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?/ V3 G* Q5 h) _2 P& Q" ^* E  x7 p
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    3 l- K% f) L* N! Q0 v目前量产还出不来呢 ...
    ( @! |5 K& H8 f  t: h7 t- o
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。! S! b, J8 V: R7 e  s/ S  T- h; F$ ^

    + |9 T0 t7 k9 t! G
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:207 L1 y0 A) L4 F( i; ~. n0 C' J
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ) }! ~/ W0 J: p, D
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38# \' S5 K! h( ^, C
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ( J$ m4 V4 p" Z1 f$ {
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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