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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 , s/ T2 t3 C# c& \
    ; y+ i. [% G: e* x# L
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ; k6 s  q$ e+ }2 i% H' S3 w“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ( ~; t  ?* s# v1 [2 T; x5 \估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:014 e: d! h( O! a( Q1 J1 P
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    - a0 G! m5 i$ V3 K幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?/ F: g9 N$ m( J) J0 P
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好& \0 Y8 N* t9 L* P
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    * r2 k3 G8 V9 B+ A, D: W估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ; O; y+ @* E% _1 N- s. s5 I, x这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    8 b3 U+ v1 ~" K1 V& z; e6 Q; n
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    + a' z* T# J3 z. i: V这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    * C2 F# _) F% t( ^* X" q+ ]0 l3 c麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:330 {% @5 j2 Y' Y$ C, Z
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    1 ~( a* ]0 P# t' `% k# o5 p本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    2 }# g- N- e- g' L$ l5 @- \4 w: p本田的一款不是都上市了吗~

    : g$ t) r+ F0 Y! d+ o* h+ u上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。2 }" S0 _$ U5 ~0 n* ]. P. F; a
    2 z: c; S! _# f' w3 }$ W) l+ _- N
    当当当。。。
    ! s, ?6 ^; A, P! Y2 f
    - ?) n# v2 |6 A0 H  X, E$ O45辆% o- A# v1 h! k3 m* X: K6 ^- q$ H

    3 s, Z5 M1 v5 w, B& P
    % |; J8 O1 W* s  [6 [+ ?

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43. t% K2 d& c$ y' n' @+ P, w
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    4 R. _/ E3 d) W2 b“我们应 ...
    & [$ y' W- d0 ?- Q  Z/ W1 G
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18( m+ [& B- I0 P- f8 y$ ~0 N
    麦帅可否再展开一点

    9 R4 E& {  a2 I6 E7 r0 t! W# p3 l没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 & Y2 U" I& M/ g5 t- s
    4 H( M& @/ a1 ]9 J" w: S9 _' q
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显1 B: {" e: Z1 t- o+ L* e- b
    8 U' U% q3 }% M- A

    2 l) n4 U/ p. {+ q/ c  @$ t# V但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    ; d7 u: o2 g$ @- q* F! T& N( @5 J0 a$ H8 F" H4 t
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 3 ~) q: Z6 R+ \4 |' [3 z. h

    # U1 G7 i4 a: `/ ]9 o8 k这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 . J8 H( I+ K  g  l; Q" H* ]2 M
    * c2 C6 L7 t( q1 M/ M
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 * G/ H1 v& {/ o1 T) }, }6 q4 L9 ^' @9 [" T
    ' U$ H' B# ^# P1 g+ r; Q  V
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    - S' s- H2 O3 p% y: Y
    3 D8 ]7 A3 V9 S3 |5 G3 U! f所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    3 Q) n  W$ @5 T7 Z
    , S( T* Z! K2 c- R& Y9 o& T, I
    , C/ E3 |% p. B3 W6 j  G7 p
    ) l. R8 G" v, I# ?: p9 @
      _$ d& G8 }/ c4 o8 {3 r) a: ^

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    9 e% A, K1 y( f其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    ' V% }/ Z9 z. e8 |7 fMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。/ Z. d9 G2 x$ R3 w% R- n; I
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:037 U0 B& v) R8 f# G2 V9 A' s
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    . @# E3 v* ?8 Z: ]
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    / B9 D( [* ^7 u3 i$ d
    8 n0 [9 q( B' m; K: m
    ! w8 }1 L) u; W9 A5 PMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。4 W  U9 u7 k! @5 r* l
    4 i" ]* m  j% {5 C, ]; p( U
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01) Q6 X7 z  ]' D3 R0 t! G4 d
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ; m; Q& j' ~3 F& ^* ^- @3 I
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。$ D5 p+ v. z$ ?) D* P( e; j

    4 o: b5 E: D7 C( `% e, f/ t' E- Q目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。4 s7 z9 J4 e$ ^6 Q4 Z8 b% n
    ' h+ p- T( x: [, Y/ E9 I
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    5 g; r5 x) R" M( J. I6 o9 F5 J. l' s" C
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57- ~8 L2 K4 ~8 e4 J" q
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    8 n3 J* k7 M/ c1 g6 `( Y: D# d) b我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?- ^: B; P  E% j! Z
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    7 @" j: ~! ^$ \拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    . n, s% I% Z! g" A/ r2 k
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:436 b1 D# P) m/ H5 S5 k9 @
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?5 G' B/ y, Z" z, ^8 U2 w! t1 F
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    * ]+ M) X% P( `+ s' }" d+ i
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ! J: q) i2 @$ _5 W! ~没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    7 f5 a, b& J; H" k+ O
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    9 V* b4 ]0 C2 q去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04, ^  m2 @8 X. O1 k& n. H
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?. h7 b. |6 ~2 S! @
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好* y& ^& [! R; m- [
    目前量产还出不来呢 ...
    ! h8 q- @# O; P# ~" G5 |5 O
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。# `) y& O" \) Z- Z& d% y

    : \9 `7 ?  T* V0 i+ Q
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20/ i  _; e2 E5 X/ T/ M: [
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    * ]7 T8 x% L2 q7 b) e7 z9 o  E# O见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    & R; V% n: R5 G* J$ ]见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    6 r; H. G& l! }( o7 o
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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