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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    7 d$ |; z$ \; z
    8 @0 }2 H8 I) G4 p4 R万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    , J& x) e* b* T' L; l9 R0 t! d“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    9 x  c- X5 p/ }; Z" ]* v/ Y" X& y估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    9 X# B+ L( u& B, r' o拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ' u( N3 w% @  I3 v$ e
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?- {" M7 i# i3 @/ L2 n
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好0 O8 j/ \" K# q6 S
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ) @7 R  y7 J4 ^. k# B: V1 P估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    : _% C0 x* @! B7 Z5 z4 ^这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    4 S7 a0 w7 p$ h% K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33" x# s3 f( u4 k* |
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    2 i( ?1 y* |8 E- ?/ |4 _- e1 v
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33* f7 Y6 Z$ _6 A" W' _- Q
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    - Q6 \9 _. `4 X, P. O
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    9 _, Q& Z+ F- o( _! e本田的一款不是都上市了吗~
    # }. v, m+ W9 X; l# ~. Y/ h+ W
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。. b1 ]8 B7 k# g" O1 ^- s

    ) J! f5 H$ R5 x$ C$ o9 J; S1 v6 g) U当当当。。。
    ' y  H3 q- R: J1 a9 p& @% K2 K1 F" \, p: O, G; ?
    45辆
    1 R: k: l5 r0 ?- w3 Z& n$ z0 p
    ' _0 B2 W0 i. s6 O
    3 [0 A4 l. S8 S! g2 T. }( v( L

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    4 f1 o2 i+ E. A, P9 D9 r万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  $ d' v' {- p* R( a. P* @
    “我们应 ...
    - l9 e- v9 u# V6 m  O
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    , [" e: X8 J. O2 \7 Y麦帅可否再展开一点

    0 f4 r$ x+ ^; E! w% ~9 Y" R没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 & u2 z: ^0 \" I- F; {
    - b8 r1 }3 w' ^' _/ ~
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    6 B; P: u' _" w8 r& A" a: ~% S- n; h$ \+ y5 X6 N" I
    $ N+ W' l1 l  M$ V- z
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    ' o: R6 G9 P" }  o0 `" Z* b% j& g! v/ b  b7 q
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 ) T( r+ Z/ u3 i" F( G( m6 A- `
    ) @/ Z; G* B4 d
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    4 m( C6 |+ x# L8 d. K+ T$ O* {& Q' C: g! ^
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    6 k* H& R+ q; _8 `( `/ u
    * d8 S7 W4 }9 f; G% V5 A* {另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。( b4 m$ t+ U" q2 F# z- s( D% }0 h/ D

    " ~3 z/ \$ n0 S0 j% m& k* {所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?- v# o" W7 b' ^% _, t! Y% }

    $ {& b0 ]1 y, s( I( R4 ?/ u# Z5 C+ P) R- Q9 Q

    / n. y( {" m# U: t$ v1 t3 b% `  d' r  ?+ H2 |, l4 d

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。0 G0 p, b, r' F, J) J( {5 W
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。- {1 ^/ d# n5 O! u' V: b: c% }: c
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    ' D' z/ J! {) `+ g现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03$ T5 n( d- Z* z3 L5 i# J5 d0 U3 D
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    # ]" _7 ]. Z; D5 b
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    , w0 S. F# E7 w' ]
    . ?1 v1 N0 ]/ U$ \% J: n& d
    * }% ~% _3 F% FMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。' Q& A2 m1 c& M* h7 {

    6 l9 G* B: Q; ?5 `市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01. ]8 v$ V! N/ j( O
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    + y. O3 H4 L8 N+ O- r1 NMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。; U( X1 ]4 a" J3 j3 o9 p" m7 ?
    & i/ Q; ?2 N; p  @. J# N
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。' x, N) X7 ?* S
    0 p" G5 |7 ?- }- r) e1 V& ?# {
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。- W  E$ D1 m# J1 c: j$ }6 H3 S

    4 T: b% \! [7 X% p% P. u) {顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ! o- }6 U' l* J1 }, d5 l& c晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    # p( T* y9 e7 _. L( j
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?% Z, ?0 s, K6 M" A$ S2 \" z
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:056 i4 Y7 V& f; r- f
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    9 X- n  A6 N9 o. m! b/ o1 y, u% O
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    2 ]3 x, F. {' n4 ]& U" d我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?2 A& g4 [, n$ t1 Y( N* H7 p
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    $ F1 Z, a4 k) ?9 y- w% p没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20& U1 r" t( C' j$ k9 e% a' f
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    . b0 F" {* n9 }: t) Q, p! _9 o" E新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。9 }, o1 p6 ~* a& Z
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04- E8 h' A' M7 N( p  r6 G' \
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?* \( |0 O2 u, U- f% x
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ' E2 k# R2 a! P8 F# v  z目前量产还出不来呢 ...
    7 {3 s4 }8 j. b  c
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    6 E8 ^! ?& \8 Y0 g$ a, c; W1 A8 P3 V# J, f* T
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ) A7 v2 V# V; ]+ Z3 `3 K没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    & j$ z8 A! z, b$ D# E" O2 e见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    " \& Z; y. z% E6 @/ E见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    % s8 r- z; W. C" j- I6 }0 |
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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