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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    & Q9 ]! X9 j4 T1 _4 u9 I$ S8 r) |, H" w5 ~; i/ {
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558    [8 b$ @  O" p, b3 S8 L! b
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    3 B/ E7 x7 q' `7 p4 Y0 q估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01  ]6 Z9 t$ `5 z
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
      C' l9 C- D0 A
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / q( m3 B' {8 x3 J/ t6 g& }& P3 X不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好: U7 b8 E3 H  {: \+ l+ X) Y  \
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ; w! m# o3 y5 E* a9 S+ ~: M估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    . C  h) a, ~8 I这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 9 i+ V; T0 s- ~# v  e1 X# L
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:336 Y7 e7 w( M+ U6 v( q
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ( v3 O7 a0 ?7 h( e1 [  A麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33  I2 R  r# y; e" W4 ~$ W+ H
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 q" T; ^" p! s/ H: ?# R4 Z
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26* U  M9 c/ b5 g* b, L: Q
    本田的一款不是都上市了吗~
    7 O  w# @) ?& e7 p/ |' d% G
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。% N$ i( W- D, ?) c* ~% d

    / @" C$ p- h: c3 K- ]; V3 N当当当。。。' h# p% E- _, R9 m- M

    $ e7 h1 Z' b3 y  L% l5 M45辆
    6 ]4 P7 e" A4 |% B/ ~9 i0 q0 { 5 q" q# Y, D" p
    7 K5 F. G) q( F0 G# j8 e% W/ R

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43+ g9 I# ?, z* l" R/ M9 _( w
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    # p& \5 |* X4 f1 M7 q2 ^“我们应 ...

    , h5 {" ~  A5 b+ V" v现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    + K: I7 Y3 R7 `; B1 \% t7 o麦帅可否再展开一点

    ) w* y7 Z7 X5 R$ V4 R' t没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    $ z/ A- ~  o  O8 s9 g, c
    9 \& |$ J4 ^. r# r1 L. c! J具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显9 u. n4 h5 n% z: k& Z
    & ]# S7 W3 v$ D
    % _5 `1 a0 y2 n* z- C
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    - g9 U0 `- m, f* ~8 \) L- k
    5 O7 H: Z- q8 MHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 : x9 G9 z1 Z% r6 v
    / Y4 @3 d! R. l5 o+ u7 E; M$ H* b
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 " f8 c; h& n! ~" x4 n1 t6 Q, j

    ; H  @2 H# n9 A% _9 @这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 0 _) _* Y8 X+ A7 `( x

    $ y1 s' j# ~1 B另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    1 J% \" F. x7 g) o' d  i, Z( ]8 |
    3 ~$ w; B$ ]* U- z所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?4 {) P+ v" ?) f( k/ p- b
    9 r1 G( w: Z7 B1 t# r
    : |2 m3 g5 Z; E
    ! Z# ^, L7 @4 A* s' Z2 h  z

    ( [, ]1 |+ s7 o8 t+ ?* d

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。4 i- ]* n9 J% u
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。9 m$ I5 g& g8 s+ }# S
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。1 s$ b: |6 ~2 A6 x
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:031 o  z3 M- @1 w5 F
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    # U5 ^6 E  s) y) d* @3 y( \
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    / q) _. q+ T# {
    & v% z# `' N- A$ @  ~  l, u% l/ C+ y# q  j' j3 N% U. w
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。5 N8 ~# w1 k4 T7 w* o# D

    " W- x% V! t" k( X7 H( X+ @( m* {市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    4 }6 e  N& V. W& S9 N% S. J! P本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    0 i/ c8 r  i) e; A. h; m  vMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。+ V+ ^3 y; M9 O: p' r; y8 y

    6 Y, P# U' n3 `7 _2 r目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。5 c6 U% B, c, M5 U) U" W5 e! U* n

    % y# w3 a* F7 t) A新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。5 C) \' F) l3 r, x, U
      T7 ?/ S5 q$ U% L' d5 W5 ^
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57% C7 b1 y, _1 |! G3 u8 u6 X8 j
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    & S! f5 X7 S/ i/ s. L$ r6 T3 f我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ) r: h  P- {0 X, V所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:055 g' r, ~& y$ F  }9 e) a
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    1 B6 ]  v) E! x9 e3 z在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    * J0 P0 U2 f& O( h  a+ W. b我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    / h2 p( E) _9 f所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    - c( i$ j3 _0 `, ~9 G) i
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    - ^' k. g& D% ~8 T1 O没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    , B. c( Y. r& D+ D
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    * b5 X1 U- E+ U8 F! h去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    3 G, f) E8 o* Z幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?6 e$ V& B8 ~3 ~; I
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好) p+ T) O! L( s6 V2 \; X8 U
    目前量产还出不来呢 ...

    5 I* `9 T& o6 @2 ]+ n- I) Z8 X现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    5 L$ L7 n5 \3 l, x1 L; p* ]
    # F: S, Q  c" X) Z) d" e7 e
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:201 R- Y9 N/ |- z' N. M3 v9 N
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    & j6 H$ o* F* s' F7 c
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    $ o$ M' ]4 q! B见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    7 @* _: v% ^# }: e( M6 w( B没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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