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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    ( C! A5 n  y/ a  m5 U0 s
    3 O# T* K3 u. L5 X* a万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  5 j' `8 v! J$ Y: ]7 t. p7 `
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    4 ?; Y! M4 U, a4 R- ?, n估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01" I. M5 A; b3 k+ F
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    0 J' \7 K' S' y$ a# ]0 G幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    , L# Z% x) f+ h& O7 ?不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ V3 r4 s# [, S' h
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43( [$ K/ |; H2 f7 i$ F
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    - o# q$ ?# v7 M- R' R/ S( U$ f
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 . p* P: G# B4 ~; K5 x
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33, z3 {3 u1 l0 L- a3 I3 a: e  x. u  d
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

      a! A! g2 M  }, r0 j" L. \麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    0 g; ^5 h9 k! c, |) L6 f+ c( R. I# Q这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    3 }( ]3 o- E% c1 x& E本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:261 J$ S+ ^- _% j$ b
    本田的一款不是都上市了吗~
    1 @, W1 y5 E1 L2 _: p
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    8 Y3 _& e2 a( M8 I& C5 p% B& S6 H- x4 I6 Y! d0 r4 o4 C3 h  ^
    当当当。。。/ ]! `6 k* U0 u2 T$ |

    5 F) [, W: ~$ r7 s45辆
    0 d- D; L4 B; J+ X" X/ x6 W % t9 P% a8 A- l' s6 }

    . v+ X$ z, c1 E& D+ f& }( R3 _2 d+ i

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43' {7 u# F% Z  W2 W5 i
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  0 P% h7 u' y' d3 Z6 u
    “我们应 ...

    & {5 N, u, f* Z" e现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    7 a8 w' f0 m5 I- ]2 M* |8 `0 x麦帅可否再展开一点

    5 _7 s6 Z1 k1 c- s没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 5 E: o* Z' }4 U
    " L8 ^, p8 u% N6 B7 b
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显5 D5 A4 O8 Q$ }2 r' b, B1 D

    ; I! c) P6 x: X; L* j- l# d) O6 K6 m1 x) `' @
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?8 q  p' b; }- O& p
    2 E2 a7 a7 V' ]/ L7 p7 C
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 4 T9 C2 o" T1 ?

    7 `- F( E# o8 w: g1 ]! Z这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    2 C6 J$ U3 n2 V2 n
    8 d, H% C. I/ A7 j这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 8 g# ~2 z5 n+ h

    7 T( a8 F* ~: K0 q另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    4 L/ S4 z0 g+ b' H* Q
    % D# E/ F  d) h. Y2 X  L所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?6 ?* ]3 b$ F# \

    4 l4 ^2 l* K7 p/ o: o, l+ [; |
    * o' C; m9 A6 {$ l9 Q0 Z$ t6 z3 M* f
    . i* q9 [* o8 {% H

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。8 D9 q% a- {8 T. b5 N5 [
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    $ d1 T7 j' ?5 u& F+ ]! y& J  JMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。4 |% c; \" I2 |& p" e! y" L
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    / w; S# `' a' {& A; ?本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    : s! q- b( W5 q' U: w& Q4 |& R
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。) J5 v! A& B6 m+ C( A' V
    8 o% U! O2 `; e" B2 I4 Z
    ( }% U0 M/ S& x1 i
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    3 T& X7 b4 `6 X; k0 r+ y3 ^: R' n. x. P; J. O8 J' Z7 J6 |6 l) n
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    9 v9 [- v' X( j0 \; u本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    ( s* U3 h0 }3 @1 C) }/ WMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    + R2 r  @5 z4 M5 ~9 K$ t  E" O. r$ t. C* B: K! `  n
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    6 O' T! t0 n& ~% f1 [+ x
    0 V7 M9 Q7 ^* R) a3 s6 p5 @/ H新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。, S9 [+ R& M/ `

    * c4 l% \: j& k顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57* L% Q9 ~0 {! E
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    , m: {+ H" d7 _2 [  N我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?. D! h3 C. }2 i/ ?: [
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    2 y8 ^1 X5 X0 ^% L拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    8 k5 Y, `7 \; H在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    - W' H/ Z' E4 o4 r$ _& c1 v我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    : K, e6 o; |0 g8 _2 u) Z2 D" o所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    $ M2 E8 P( g2 p( ~% s5 p3 i  m没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20& D8 @6 Y' Y% r6 }, r6 C+ B1 a
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ' D% d  V8 ~( d9 M3 c: A
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    . R8 a3 I9 L& T- J; V去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04# J4 F  H4 F8 A% M2 F
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?4 x* {; x! R/ \, E/ J
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    + X" I, \4 _  {" C目前量产还出不来呢 ...
    % U+ r/ ]; e) ?* ?2 f* d
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ! c, _# j! o, @* j7 n" M- L, U9 u) h
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ! f" {2 d0 q! y, |# ~没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    % ?( c2 Z2 t" ^- ^" q7 b/ C见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    & z7 {/ L5 U2 E( y3 L3 d* l/ b见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    - v* A* F3 H. F+ L8 d& m没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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