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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
      f9 u& r: u1 t, i% v% C2 D5 a2 t0 J# {# ]
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    " i4 g4 e1 }1 B" n. K' S; R$ y“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    % h  K0 c& I3 [; z& ?估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    3 z! M" E5 B4 d/ O) L拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    9 d7 d. z" q( q9 ]8 @- [9 N
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / f, _% F  x1 P; l3 d不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好0 I4 Z) v, H8 j6 M: [9 d! p" S
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    , Q  |" B* t6 f/ W$ R  J估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    " _8 v4 e; d! e3 N( c8 {* w这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 6 `9 @; F* \) o2 \, q; X
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:333 k% F- Y" |! u$ S9 [2 J. T+ v; s
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ' I0 h3 ~) x! G麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
      M+ ], u# t! D, T1 z8 V" {8 E" ~这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ! ^9 R! |5 X" Q# e- Y本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26+ m0 I* o7 T( q2 G
    本田的一款不是都上市了吗~
    6 ~: U1 o' B# g2 T. v) N( m! F% N
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。. K( o! U6 U1 E5 ~# Y. Y0 u
    2 X, T( _, L& m) u- ]
    当当当。。。
    , s! Z% t( b' B7 \+ H8 ?! D( D  h0 z- |% O
    45辆
    . ~! q7 e7 l" j& Q& o6 p8 v* R" K 6 x2 Z$ t; R& Z; Z7 F; n& w" m7 g
    - ?+ y% L$ ]6 A; W% V

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
      H( G7 z5 l1 F# N万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ; |3 F1 D/ ~* o3 `, p0 X
    “我们应 ...
    3 I, l' N+ g7 T. Q2 I6 i
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18# _+ V7 b: p, Q7 i' Y, S1 ^
    麦帅可否再展开一点

    5 K2 e% S% w7 z  |没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 - h8 J, T; [+ u

    0 p- Z* u& S* Y! B7 l6 V# W! `具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显. u# W( q$ R9 _6 j6 ~. t
    ; I! N0 ?( R  a1 s' A1 y& Y/ [; b

    , ^: ]- O- A, c7 V1 @/ Z但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    & ]- N  e$ A. T! p; a) a
    / W  r6 i+ ~: e2 y/ WHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    . C( C  E+ v  C6 C- Q
    # ?' P* J; ~5 K" t这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    1 R9 s) h) M8 T" v0 @8 @5 w- X, e6 R. R) k  {
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 + C, n/ V) V+ Q9 Q7 C. [

    3 q! T+ k& G4 l8 m6 i6 X另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    # `# j2 E; v/ s
    ) x+ e% O% n8 d! ^所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?6 X& F. o& l) f, ]) @5 |0 Q! v
    . C, }) B: s! |3 E- Q/ C9 \( |( ^
    1 \  Q1 e5 b) v" p
    ! y! A3 u4 D( X0 d$ f1 F# h5 D

    ( B9 L& g) m0 H6 `6 R

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-17 09:09
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。. M- e6 s' Z- m$ Q; M7 K  ^' I
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    ) Q" `4 ~) {' m: P5 ~Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。0 Z; j" J# n5 S0 |9 n& `9 V
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03+ x$ a: T  |1 Y7 k: z+ x: A
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ' G& _8 ~: X) r
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。3 g  P- Y$ O' B8 L! c, d0 y% Z5 r! s
    1 K2 r3 q" t5 h+ D
    * T/ z% p- q5 a/ R  f
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    8 i0 q' g$ H3 E/ l% c; |3 a' x$ j& D% g: T/ m7 Y
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    : i# R* [5 d/ z$ k1 b8 P) X- k本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    ; Z& n& S' J/ M7 E: lMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    0 ~5 d" W  Q4 V: O6 k9 h' T' Z0 z! A5 J  r
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。# p! U+ G% \$ `$ @: m, ?; a

    7 q  c4 ~* H6 ]! e! s新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    5 n' M( Q9 Z% P2 b* ~  \2 i$ b/ N6 ^) z$ ]: q, [) \
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:578 Z; m6 T$ C8 l, v) ~
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    8 `2 J# \- w; |我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    & m4 D. r2 _. B: U, W+ c! d所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05- B% a. R) E0 U5 L- V
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    9 A& L) ~3 ~0 Q0 i
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
      o4 t* ?, z/ i$ s我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?: j  a5 C( K7 X) T# B) D4 t4 m
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    . b5 D4 N6 p# r/ G: v+ o! ~. E1 s
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20* y/ c6 z/ D1 Y7 Z
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    7 K5 N1 ?  {$ g+ j. k8 g
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。' H/ b* d) x. Z  a* m7 F3 y9 z0 v
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ! \7 e2 `- }% R幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ! R0 d0 Z% G* R不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好! u  a0 G; V( q2 {. d) i
    目前量产还出不来呢 ...
    5 X6 p% Y9 b- K% \! L% ^
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。) h0 U+ i' t3 x8 M  ]" A* c

    ' G% J/ O4 g+ @+ p  G
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20  j! ]& B+ ]" o) ^% M) l$ m
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ) U9 k7 Z% a0 ^+ Y. j: Z! [
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:384 Y  s" h& s$ x, Z9 L
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    2 H% |- H; Q% n" O' f6 e5 C4 p没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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