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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 1 T: O8 C6 [+ M2 p8 V

    5 U2 P( p- h; h0 y, w7 d万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  * Q: @( M9 [" C( K) H8 _" o
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”4 H$ m4 q, E9 ], ~% A6 ^* b  v  a
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:016 l/ |- P; @3 Y8 d( A8 p
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    5 i2 I0 Y$ g2 k7 C$ X/ S! D9 g
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / m2 y( |5 D( ~$ F不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好" b1 r+ y7 V2 ^, j$ o2 e2 k
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    4 j& ^% _% w, u0 M) ^. @7 k估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    * I3 ], j/ s" g# E) l* D这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 W7 t/ K2 X& b' Z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:330 Y8 O% c) f7 b: O
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ( y" m3 e4 _0 H5 I( H
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    5 D: m, z4 f5 z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    4 i* I. j8 k0 M$ m# p本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26. _: K8 w  Y6 Y2 `: B) s2 V9 c, F; p
    本田的一款不是都上市了吗~
    : w. s4 o- x+ {# @3 v6 a
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。6 B8 O! S1 z+ E# T
    2 l& w& ]1 o" B) t' p
    当当当。。。
    ' }  i; E8 s! B9 j7 ~4 H+ A% H4 J& @& X$ g7 y
    45辆; W# t; U$ J: W8 F
    - ?1 \8 o* |* E: i' Z6 a
    / G+ F( D1 K3 J

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    : Y' P1 N' N1 t, p1 t万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    & k+ B! z( X9 Q“我们应 ...
    / E" Q6 B0 e# }+ t9 L1 ]
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; d) c7 M3 T$ b# }麦帅可否再展开一点

    % S2 W: P$ T" H) ^# ~4 i没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 2 f: A0 a1 }* Q2 ?% S3 a

    6 `5 {  L/ N; P( `  [! u具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显: J+ ]% n0 A& l5 Q: M) ?" T9 ]
    * R+ A; P9 l/ G; `+ ]5 m+ o
    & V! E* o2 [" H( R2 ]- T
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    ; P# g# z8 Z( K. Z: D
    : y0 q, M* f" Z9 z# cHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    $ q1 P! X% l: j: X% C) b
    ) @. N" B- }3 ?9 R8 `4 H! X这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 ; O# A6 E0 a0 h" _) u
    # \( |3 O# z. v. _
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    2 o- }  I7 o4 @6 `! \$ m$ z+ n) E" F/ R" p& W! K  K5 d% ~
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。% e" u2 M# v! @9 q! M
      k# R8 o  U7 J% B% S0 }5 s; B- m, v+ k
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    4 @% ^$ X) Z! [* W: S1 J
    $ w6 `, r1 z3 N
    & ]0 y9 T9 ?# @3 J
    . z- p/ G% x" [- l/ t5 v, o5 }- h4 ~3 P( }5 _7 {

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。$ `6 }9 Q( _$ U
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。& u' B8 J# ?% v+ x: f$ R
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。: P9 G( H) t* M) D
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    : w( A. A* h+ G( T; @9 U& ]# X7 T5 P本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    2 d1 g" u4 R( B/ A本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    5 ?9 D% l4 N$ i+ D$ R
    7 Z; V8 g& S  b) B& D  ?
    % P9 u. a# X$ x5 tMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ) K0 o  B) e9 @0 s5 G
    ) p6 H8 Y' @; c0 j市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01& q# M  C8 O+ G1 v5 @$ Q2 V
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    " P9 l: v, ?  K( I0 ^5 q- d
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。: K' z% K7 D. a4 U- \7 H( z
    4 t% _  k2 {. D
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    2 W7 V! h0 E  P! E8 d& T- L- s. c) v) B. T' g; U( ?
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    4 T& {8 K0 c: z9 G* f" y7 X; q& D# ]# }8 W% t3 o3 h* z
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57: e3 f1 Q& v5 s% {+ {+ P4 V
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    / u9 h  I4 @& Q/ L5 \$ {( ~* ?我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    0 G1 R, b0 a( N7 x( T' r) E所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05& J( |: N  O# i
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    % [, e& ]- |* ~; E7 Z$ [
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:438 }6 d: m) i  ~$ T( M3 {
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    3 I' G& B: {) _# Y! x+ q所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    . W( Z& f3 i; K: n" _2 Q没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ ~6 H3 s( {1 g  J4 w  H, p
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    & M: [2 Q0 ?- M- ~) N' X新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    " h: {+ K3 ~' A) H# G* M7 b3 ^去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    + ^8 t/ S# V- S: W4 l6 c幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    5 F$ B, T+ N4 Y9 p不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好' g5 B/ W8 |# W
    目前量产还出不来呢 ...

    ) {' S; z# n  \/ W, h7 i" X现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ( F+ R' F+ ^7 f) u7 [6 X$ M+ G9 b3 c0 A$ D
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    0 M- X4 a% R1 j+ g没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    % U0 t8 s8 R& Q3 M* i, V
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38" \$ K; Q1 }, a! d7 O+ I
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ( N: h! M6 ~8 Q4 u/ q8 a' K# f
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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