设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动之路

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 + O8 K5 F# e  p

    3 Y- ^2 a# n: B% G万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    + P& W8 R) O( X6 F% n“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ' K# O6 e! Y9 w& G4 H0 `( Q& p估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    ; g. f# s1 J0 w( y7 J9 d拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ' E: H, J7 L5 N' o% w; T- O6 G' G
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ! i% Y1 ]6 H" Y8 a, @不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好" e: q$ O- @3 f3 J+ @/ n5 ^8 p
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43! }# l& G7 Z- {) Z( o2 R6 _. L/ |
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
      U- {7 ?, U6 F( {0 Y# [7 O5 B
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 6 h1 \- `0 v( V# _. @* f8 t+ S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33; Z1 F8 C) \8 L6 z0 o" Y# g
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      S# A; M) k5 k; t; }4 G$ u0 s# J
    麦帅可否再展开一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:338 G& `! B! @+ u3 |: r; `4 ^8 z
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      K4 @/ k, ?. j
    本田的一款不是都上市了吗~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26! e2 F9 K. x1 [4 @# o; {0 l
    本田的一款不是都上市了吗~
    7 ?+ N( R% S) U1 @: Q, J
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。; w6 Q8 b: x+ y! V! s5 B

    7 U1 e0 s* b: u% B当当当。。。
      O+ g; {' R7 K* ~$ s2 J( _) f8 p# @8 W8 E# ]" N  I, L' b
    45辆
    + s. f& m" W# Z
    0 J8 C! k  d* ?2 S
    & T% O# O8 M# a7 L" w8 F- C& j3 U0 W

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43# |( O( E" a  w
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    9 t% P7 ^, R: a: r“我们应 ...

    ) X& Q6 [+ ]( G' Y' t# p7 k6 W现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    9 V/ d/ n/ r8 i6 t: }麦帅可否再展开一点

    . d1 F( x- N( f, b没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    / b+ e% ^2 P+ U6 d& l" `4 S: h( w3 K6 V; x4 L* @4 C, u
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    5 {5 P( U" g, P: h% S1 T
    . W4 R1 B+ X; S. b  e* G$ R/ e; H9 a7 p8 ?- z. X6 B& |
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?5 d. R$ ?& o1 C
    ; A, D: X, [$ V' S) R, ]- O" a
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 9 @# Y% A! Q8 S, {

    9 ]) j9 `7 n9 \# z7 L这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    / t' F, R3 q5 B+ H! M9 ?- g& W3 {% z5 {2 m. p
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    ' d. a" [2 B# e/ c" d; l, q1 \$ \& b3 V5 W* `! [
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    & S$ k) s, H) `  o
    3 e$ W9 D/ m' z, W1 b所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?- R5 X3 e. r- g- k6 f. }* z, [& o

    0 O+ k: A1 E6 d6 m5 m" D6 R7 Z8 X9 u, E9 X
    % o! u% }! }3 ^8 F8 x, R) h
      V* M( ?3 c  D* l7 I& N

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    bamboo0530 + 2 谢谢分享
    青青的蓝 + 4 涨姿势
    colin1992 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。, R. _$ P  Q8 K$ M" H) P& d. D
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。/ B" w4 [- N6 j3 c. n& m8 C/ D
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    ; P( y3 s- n; H, S7 Z6 }现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:033 a/ A! s2 a% E
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    # @& M! M# i' J: [) ]+ Q* f4 Q: @
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    , F/ x& [# N! n2 }; S4 f
    ) q; J# {! I' C8 `( u5 k8 L( Z+ v1 h8 v9 W
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ) T/ g2 c0 t& V& ^' c% n0 o6 q$ z0 G+ u; w- }7 Z0 j3 u3 T* H
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 2
    青青的蓝 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:010 ]3 s  t  i; f: X9 z! Y
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    # n8 e1 C* c& _% f2 J% x
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。) M0 v4 C4 Q9 K/ A4 O: L

    4 f+ }5 k5 S+ a9 t目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : U+ k5 p1 [, c: j: h+ e! h, I5 O  N* U2 Z: H1 i8 Z
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    + o2 W. j( P& }7 @
    ) D6 D0 F+ S% h* L顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    4 C4 q( G$ d; m2 \3 F晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    5 l" P1 ^$ L$ L; ~% E& F我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?% R: O, L: {0 O
    所谓的新势力我感觉不靠谱
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    % e2 j; Z" G. M9 @8 G5 W( M6 P" p4 v拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    ! A& s2 j, f$ r
    在产能达标前不能退出。好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43" p) H+ A! U' X9 A. Q
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    % u4 j/ l5 c6 L& q. z; s所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    ' P( j2 Z- V" Q+ I4 |! ?
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    % x/ a: P: j; W$ Y0 b( {没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    # v% u6 R4 z9 _6 a8 U, c: a' u新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。7 L6 i' S) G; e6 Z
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    8 c- ^4 Y1 \0 s4 R, R1 ^幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    + j) i, m* [$ D1 c( O# O不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好4 P  b% B7 Y8 a0 k4 C' w, G
    目前量产还出不来呢 ...
    7 m; T2 i/ n' G5 U. o0 v
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    5 J( }( W) R" Z2 J) g3 J' k1 p1 o% N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 ^  _. q: B" O" m. J* I4 t8 ]没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    $ u5 m+ d1 n/ O
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    - j- d: S) P$ h. F) H% r5 o9 L3 X见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    4 |: j; r9 h1 q( M+ ^' X4 m
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-10 21:43 , Processed in 0.069183 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表