设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ( ?4 U$ D- a& p+ d
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
2 I6 Z( p7 z5 k; }3 M& l9 @辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。2 N, E; v1 n8 ?4 v: R
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
/ D& o  h$ B. K# ?
/ {' }$ W: D) x+ _  u
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
  w$ C- h$ U2 y6 Z: Q# Y( t
! Z0 D- q  N; B3 {2 j' X其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
1 o) I% O8 \* z5 u9 Y& V* D
5 C% w- }% H; q( Q# s0 l1 J8 K本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。; m. ?  |& u. \( M
, q! `# K5 B2 [6 B9 ~8 M
唐末
3 `2 X8 _# J+ X  w7 f0 a3 H
# u) G* `6 v1 q# y2 J4 |
7 v# ^0 A* U8 c8 U, ]) Z. v$ p% h' d0 V, l6 u. O

1 }$ O/ f3 c) G- p" I渤海
8 i9 T; J& }. K% L3 Z. k9 B7 m: Z' k3 u5 h; K
渤海的扩张
; ~0 }2 E  O" n* x" L, h1 c( G/ N
( }$ p$ h) N" B% b
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
$ _8 X& u6 k# i7 \% a
/ B) L# U* q2 Z. H! V1 t  Z高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点! E8 i& W  V# q5 I8 s9 t% i
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    # ~# h. ~  @& C: N  v! c- x压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    6 F% r' {9 |4 {6 w
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 [2 B% ?' H! j压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    * o+ s# I9 C/ J. ^1 P9 x2 t1 \/ a, x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ; C( w- Q1 ~% [4 k$ \

    ) K' Y9 c( R" v, R0 L: @@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ p8 k- F* S# w  Q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    8 I/ U; u3 G7 c* G- _) k3 e' K
    , R- W& L! Y# e7 y+ {毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。# M9 R* w; b# b  {* Y+ l
    ; b( ~8 W9 X! y# [; a
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    8 Z2 o5 c4 m3 m( t% X% |6 [% {2 d7 W8 w* q; B+ }8 @3 g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 k3 s! |$ ^3 r7 \
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    8 O9 A4 [1 V/ B& J% N
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 2 D, D) h) S! d) {6 j
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - B8 ~2 z9 p3 M: {) ~8 `澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。- m: @$ F; g0 w8 T4 m; p7 b
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 5 E+ a7 ~* T% z* G2 F
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) T/ f! w3 ~! b: U4 J
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    7 q/ W+ u/ _: A6 F: Y) f契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ) r! {8 |' F! e5 K  @( X3 m除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    4 W3 b/ k& Y# r, G( `1 ]/ r- H貌似奚族也是姓萧的？
    ( {8 E/ @* [" n8 n9 D% w, \- z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 : P) L/ F9 X) C
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 Z0 X; S, b$ y8 X1 O" C9 B
    从这个角度来 ...

    ; U) {8 l0 G; i& J$ ~契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。$ Y; }4 x9 M- @% H

    ' F4 Y# M6 q) G$ d# R8 X必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    5 W7 Q$ B! @" H) t0 L
    , g2 O) \% v7 ~8 M# Y而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 / |" R. @4 ]7 l9 g% }$ q2 U7 b$ L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ' _$ W1 I* Q5 y) e# S萧燕燕这这脑子还是转的快啊。: i  G+ ]- j+ H: F
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？6 P5 b7 W8 P4 q9 D4 S7 M$ R6 u* P
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 2 ]% o; Y9 @" U( s* d) |$ R, [
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    " S$ z$ R- @, I! U# S辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 3 Q" W: o' B0 W% C4 s" m
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) j5 L, Z6 D/ l0 ?: b9 C
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    2 \6 @$ S7 p' N6 F! t6 ~
    " w- u2 P4 s, Q) Y) j: B* R事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 3 X, s% S' k* T
    @老兵 ( A  N9 a" _" i% V" C
    ) b3 |! Z1 N  n; V* j3 G
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    0 y; P; S& w5 r+ R* R% \) Z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。: h( [5 u" ^' I; c
    - n* `- O& i/ w! _7 w6 w
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。! Q+ A1 m& K: F+ O6 d/ h

    * E/ h; B/ Q5 ^  g作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    9 n( D# k9 z3 o) v# G+ h) q澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ( R6 L0 T, a9 }/ P' t; i从这个角度来 ...

    + K- j6 J, d. `- c寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ! w( q& p" U6 Z0 m% L契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    . R& w; v6 d0 W' P$ f8 A$ M6 K契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ' b! \' X9 d$ X" P$ y: d契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    5 J& k. X" b2 E1 _
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      _4 A. V1 b1 @# [! ]$ q' z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    8 I$ u% J& V6 ]0 i- l6 F
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ! y7 d  K0 c- i% H6 Q. ^" f
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    . J% M6 K9 i: W9 _$ s/ ~/ Q
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 P) }9 p" A5 i' y: C+ e% S大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    4 [6 X9 ?4 c4 v5 [6 Q4 _二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 R% q- I: n* t2 v- G1 C% s* t
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - T( |4 J, A: f) C
    契丹八部:2 W7 m6 \4 d0 m9 [
    / ]: ^& j* u' g) n! }- w8 G
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    6 [& U0 o3 q/ o* O3 c! q8 E& X2 T6 B; s! q, K' Q" x# L
    《魏书》记载了：
    , G( D5 q4 M/ k' s1 Q# m/ Q$ [
    + q3 ?; D' a" j. u0 r# Q& }悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    0 B0 w/ J8 ~: P; g( Y! ^7 \
    ( t7 V% K- h$ _但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。: n" a" H4 p$ h, N5 }; f

    - t% v6 F3 @3 z《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。: M, Q4 T" b, U1 H. S: @0 R& [2 U3 U
    ; G. I1 w( s; s4 j' Z4 H! t' s# m
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。: P: J2 |# \$ j# p
    8 E( V9 Y! z. R/ h( V2 U
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    4 P+ K7 w* |4 z5 j1 v二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 [, `" f7 X8 h  ?: ?1 z: S$ K
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    2 s' X  \  p/ m; H$ i  H
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-25 00:29 , Processed in 0.049113 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表