分裂与统一

糊里糊涂 · 发表于 2012-3-9 05:34:11

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-22 00:38 编辑

开场白
分与合
大棋盘
看不见的手之一
看不见的手之二

糊里糊涂 · 发表于 2012-3-9 05:35:36

行事难
胡扯最简单
乱坐席间齐开口
歪倚屏前独敲键
万古皆等闲
－－糊里糊涂作《评史》

中国文明史漫长，其他古老文明或者早已经湮灭，其后人也不认为自己是其传人，如埃及；或者虽然连绵不断，但今人不知古人事，如印度；独有中国，至今中国人仍自认是古中国人之传人，自认文明连绵不断，并且从很早开始就连绵不断地记录着历史，这可以说是中国这个文明一大特色，也是古文明里的独一无二。

因为中国文明有此特点，因此自古以来中国的文化人，读书人，知识分子，受过教育的人等等都或多或少对历史感兴趣，我虽然读书不多，但也爱闲来喷点唾沫。当然，坐在电脑前指点江山，品批古人，自然不免轻浮，不过“做人最紧要开心”，只是写来娱乐一下，古人应该也能谅解。

糊里糊涂 · 发表于 2012-3-9 05:47:27

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-9 05:48 编辑

分与合

金乌白昼过
玉兔黑夜走
英雄枭雄起高楼
转瞬皆作乌有

功名尘土飘
富贵浮云游
文星武星掌神州
作传还得老九
－－糊里糊涂作《总说》

古人云，话说天下大势，分久必合，合久必分。看看中国几千年的历史，好像确实是分裂与统一在轮换着，不过再仔细看看，也不是说分裂和统一就是简单的轮回循环。比如，越南自唐末五代中原变乱之时独立，虽明初曾被短暂纳入版图，但终究还是独立了，并且现在多数中国人可能并不觉得它就该和中国分久必合。所以，历史毕竟不象小说家总结得那么简单。

谈分裂与统一，先得明白什么是分裂，什么是统一。这两个问题还真不简单。

首先，分裂与统一是在有非常紧密的关系的地区，政权之间发生的。

比如，我们今天谈统一，可以谈讲大陆和台湾的统一，但不会谈中国和尼日利亚的统一，而反对分裂也是反对新疆西藏台湾等和中国其他地区的分裂，而不是反对伊朗和中国的分裂。

那么，我们说分裂与统一都是在关系紧密者之间发生，这关系得多紧密呢？这还真没统一标准。这个得和中国古代的一些观念结合起来看，比如天下的概念。

中国早在西周就已经有了“普天之下，莫非王土”的思想，就是说，天下都应该是一体的，归王者管。现在虽然没有君王了，中国大众心里还是存在这个想法的。不过，这天下又是什么呢？

中国古人很早就有天下的观念，天下就是中国人认为的中国人的地盘，这不是个固定的地盘，最初比如说春秋时代就是黄河中下游地区，如关中，山西南部，中原，山东等。之后，随着攻伐，交流的加强，这个天下就扩展到了汉水，淮水，长江，钱塘江流域的楚，吴，越以及巴蜀等地，到了中国真正的第一此统一的秦朝，也确立了以后相当长时间内的天下，这个地盘大概是长城以内，东，南到大海，西到青藏高原这么一个地理区域。

仔细看看，这个地理区域降水充沛，气候温和，土地肥沃，适合农业生产。而东北方是寒冷的冰天雪地，北方是戈壁草原，西方是青藏高原，西南是大山，森林，最近的大的农耕文明区要到波斯，印度，都是路途遥远，难以到达的。就是说，在古代的条件下，这个中国人所认为的天下就是中国人所能占据的适合农耕的地区。

明白了天下的问题，就知道，历史上谈所谓中国统一，就是统一天下，就是把东亚大陆的农耕区都合为一体，而分裂则是东亚大陆的农耕区分成若干各行其是的政权。

前面说了分裂和统一的大概意思。那么是不是象秦一样，建立大一统王朝就算统一了呢？其实也不是，象可能是中国人最熟悉的一段历史－－汉末三国时代，黄巾起义后，天下就大乱了，中央对各地的控制力下降，各地军阀各行其是，虽然名义上还是汉家天子的臣，但实际都是一个个的独立政权，那么可以说，从黄巾起义，军阀并起开始，到曹丕上位称帝这段时间，中国已经是分裂的局面，尽管名号还是汉。

草蜢 · 发表于 2012-3-9 07:45:44

糊里糊涂发表于 2012-3-9 05:35
/ d( ~ N# E$ d. w; v行事难
0 h9 L8 K) c" {: R$ t! Y- ]8 \9 ?: l胡扯最简单
! t5 U$ S+ Y+ R$ } m6 c( h" T乱坐席间齐开口

西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习梵语。埃及人的态度稍微复杂一点，但他们还是认同古埃及文明为其祖先滴。伊拉克人也认为他们是两河流域文明的后裔。黎巴嫩的基督徒甚至干脆否定他们是阿拉伯人，认为他们是菲尼基人的后裔。显赫的祖宗如同皇帝的女儿，是不怕没人要滴。

四处张望 · 发表于 2012-3-9 16:47:14

草蜢发表于 2012-3-9 07:45
. {' I* i; m0 X1 m* b' C; ?西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习 ...

显赫的祖宗如同皇帝的女儿，是不怕没人要滴。

这个说得才符合人类心理学。

猪头大将 · 发表于 2012-3-9 16:49:16

草蜢发表于 2012-3-9 07:45
' E5 i# T6 \1 d/ z% ?1 O西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习 ...

去过一次埃及，不感觉当地人认同古埃及文明，只是作为赚钱的工具罢了，毕竟从文化、语言到宗教信仰、政治制度，两者相差太多了。现代埃及人更认同自己是阿拉伯人和穆斯林吧。

老兵帅客 · 发表于 2012-3-9 19:59:33

草蜢发表于 2012-3-8 18:45
" W U V# u: F6 T6 ~西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习 ...

对于最后那句话，唐朝的皇帝们恐怕会有不同意见，那时期的清河崔氏则会笑

小绿爷 · 发表于 2012-3-9 21:13:34

老兵帅客发表于 2012-3-9 19:59 % K' f i0 n0 H g
对于最后那句话，唐朝的皇帝们恐怕会有不同意见，那时期的清河崔氏则会笑 ...

皇上门第在那摆着，没招儿啊。

Dracula · 发表于 2012-3-9 23:02:09

草蜢发表于 2012-3-9 07:45 ( Z+ ^6 |6 R P+ f$ b* y' `/ q
西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习 ...

认显赫祖宗的更有意思的例子是按9世纪和12世纪的英格兰历史记载，英格兰人的祖先是特洛伊的英雄Brutus。苏格兰人也不落后，追溯他们的祖先是公元1400年前古埃及法老的公主Scota。当然现代考古学证明这两个传说都没有什么依据。

老兵帅客 · 发表于 2012-3-10 00:55:42

小绿爷发表于 2012-3-9 08:13
% b/ V P* Z" Q5 Z皇上门第在那摆着，没招儿啊。

道理对，可是现实是河北大姓就是不愿意和皇族联姻，特别是尚主这件事。

老兵帅客 · 发表于 2012-3-10 00:56:25

Dracula 发表于 2012-3-9 10:02
/ r5 k9 U0 _7 I认显赫祖宗的更有意思的例子是按9世纪和12世纪的英格兰历史记载，英格兰人的祖先是特洛伊的英雄Brutus。 ...

这个跟咱们都是炎黄子孙一样基本上都是故事而已。

草蜢 · 发表于 2012-3-10 01:33:39

老兵帅客发表于 2012-3-10 00:56 : J1 N, i$ s* ^$ o
这个跟咱们都是炎黄子孙一样基本上都是故事而已。

不过咱们滴故事比较强大。反正屈原同志是信了。

糊里糊涂 · 发表于 2012-3-10 01:45:21

草蜢发表于 2012-3-9 07:45 : j) w( u! o$ ?: j' P+ G) b
西方人普遍认为他们是古希腊古罗马文明的传人。伊朗人也认为他们是古波斯文明的后裔。印度人至今还在学习 ...

人性有喜好与有荣焉的一面，也有自信／自大的一面，比如楚就根本不要那个华夏的名头，直接自称蛮夷。

埃及，两河，波斯，希腊等都是古今文化有断层，迥异的，现代埃及人还是多数自认阿拉伯人。印度的历史记录太差。

现代欧洲人在精神上自承罗马后代，但现代欧美文明内核是基督教。

中国虽然也多次被蛮族征服，但多数蛮族最后还是认了中国祖宗，文明上儒释道那套内核保留了很久，到今天乡下很多基督教之类的活动还让人有白莲教的联想。并且，不论质量如何，中国历史记录的数量那是非常牛的，连续性也好。欧洲当初还得从阿拉伯人那里进口古希腊的文化。

Dracula · 发表于 2012-3-10 02:28:22

糊里糊涂发表于 2012-3-10 01:45
2 e. Z8 [/ U6 x. {4 @% N人性有喜好与有荣焉的一面，也有自信／自大的一面，比如楚就根本不要那个华夏的名头，直接自称蛮夷。
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2 M1 T, ]- ~% T) y" T2 h y' V6 u, Z埃 ...

公元1世纪耶稣生活的巴勒斯坦地区是罗马的领土。保罗是罗马公民，传教的主要活动区域是在罗马城和希腊。而且公元3世纪，Constantine the Great宣布基督教为罗马帝国的国教。因此尽管基督教同罗马早期的宗教文化有很大区别，也仍然是罗马文化的一部分。天主教无论是组织形式还是服装都是从罗马那儿继承过来的。因此即使是黑暗时期，欧洲的文化只能说是衰落，谈不上断裂。

草蜢 · 发表于 2012-3-10 02:49:01

猪头大将发表于 2012-3-9 16:49
* Q5 l# a, A1 r! }去过一次埃及，不感觉当地人认同古埃及文明，只是作为赚钱的工具罢了，毕竟从文化、语言到宗教信仰、政治 ...

所以说埃及人的历史情结比较复杂。至于旅游区的人嘛，俺去过明十三陵，当地的农民也不过把这些古迹当作赚钱的工具罢了。

埃及主流文化是阿拉伯穆斯林文化不错。但埃及文化人还是认为古埃及是他们祖先的。他们对埃及的异族统治历史，从Hyksos到波斯到希腊到罗马到阿拉伯到马木流克到奥斯曼到英帝国这段历史还是很清楚滴。

草蜢 · 发表于 2012-3-10 03:41:18

糊里糊涂发表于 2012-3-10 01:45
( N, R* e9 [8 H人性有喜好与有荣焉的一面，也有自信／自大的一面，比如楚就根本不要那个华夏的名头，直接自称蛮夷。
! @' [; r1 Z/ H/ P
4 l& ]2 o) x( P/ x; k埃 ...

楚有一个过程，早期确实是以蛮夷自居，但到了屈原同学时代也认黄帝为祖宗了。

中国历史悠久，但就算根据那个不太靠谱滴夏商周断代工程，也就追到4000多年，比起近东，两河流域和埃及还是蛮寒碜滴，还比不上希腊克里特岛上的米诺斯(Minoan civilization)文明。

草蜢 · 发表于 2012-3-10 04:07:54

老兵帅客发表于 2012-3-10 00:55
# y$ n0 `9 X) ~9 i道理对，可是现实是河北大姓就是不愿意和皇族联姻，特别是尚主这件事。 ...

唐代那帮野蛮公主，谁愿意伺候啊。

再说了，他们最后还不是都从了。

草蜢 · 发表于 2012-3-10 04:18:18

Dracula 发表于 2012-3-9 23:02 ' D0 ^8 N; }8 }* d
认显赫祖宗的更有意思的例子是按9世纪和12世纪的英格兰历史记载，英格兰人的祖先是特洛伊的英雄Brutus。 ...

几年前的俄国电影《1612》中有个搞笑的片段，男猪脚被贵族们推立为沙皇，手下要东正教教士写家谱，说一定要把成杰思汗和亚力山大写进去。教士说这成杰思汗容易，那亚历山大咋弄呢？

这位手下说，好办，你这样写。。。

老兵帅客 · 发表于 2012-3-10 09:24:17

草蜢发表于 2012-3-9 12:33
( D. X' t7 \# h% Z0 M3 i- ]4 a不过咱们滴故事比较强大。反正屈原同志是信了。

所以就离开去骚了

老兵帅客 · 发表于 2012-3-10 09:26:16

草蜢发表于 2012-3-9 15:07 - g- r; p% K. {! p% E2 M
唐代那帮野蛮公主，谁愿意伺候啊。再说了，他们最后还不是都从了。 ...

啊，你竟敢说俺伟光正的大唐是野蛮的！叔可忍，婶不可忍！

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